Marcelo,Paz!

Caro amigo, penso que a ideia é não deixar na morte. Ou seja, livrar não no sentido de não deixá-lo morrer, mas não permitir sua permanência no estado da morte. "Trazê-lo em segurança para fora da morte"

Olá Marcelo, Paz!

Caro amigo, a vida do Messias é retratada em várias partes, onde também se nos dá várias informações a respeito. Os textos que você selecionou contam apenas parte da história.

Não me consta, por exemplo, que haja no evangelho qualquer perseguição, sofrimento e dor que tenham atingido a Cristo, mesmo uma doença, até ao tempo designado para os acontecimentos que culminaram em sua morte, seguido da ressurreição, também profetizada.

De qualquer forma, entendi você ter considerado um pouco confusa minha explicação na postagem, mas é natural. Tem a ver com ponto de vista. O ponto de vista cristão é que livrar da morte não significa, necessariamente, não passar pela morte, mas não permanecer morto.

Precisamos nos perguntar, segunda a crença cristã, qual é o estado de Jesus agora! E o que isso significa do ponto de vista profético.

Abraços!
Valdomiro.

Caro amigo Valdomiro, ajude-me a entender, tenho uma admiração a você pelo seus conhecimento e visão do Livro Sagro tenho visto isso aqui mesmo em debates, agora uma das coisas mais irônico e ridículo na Bíblia é as contradições nas suas historias. Quando se lê o Livro Sagrado, ele é de se esperar que o livro, pelo menos, seja coerente e sem erros. Caso contrário, o livro é inútil e aqueles que insistem em legitimar que ele seja um Divino na minha opinião estão cometendo uma blasfêmia contra o seu próprio Deus Todo-Poderoso e Sua Divina Perfeição.

Segundo a Bíblia, muitos testemunharam a crucificação de Jesus. Todos os seus discípulos testemunharam isso e todos eles supostamente escreveram seus depoimentos sobre o evento. Portanto, seria de esperar a mesma história exata com ligeiras diferenças nos relatos a ser contada. As principais diferenças que só podem ser classificadas como [b]contradições não podem ser aceites, e eles só provam que o livro todo é uma mentira. [/b]

Dito tudo isso, vejamos o que a Bíblia diz sobre a história da crucificação de Jesus: alem já descrita acima.

Na[b] historia de Pedro: Jesus foi crucificado em uma árvore de acordo com os livros de "atos" e "1 Pedro". [/b]

Atos 5
29 Pedro e os outros apóstolos responderam: "Temos de obedecer a Deus antes que aos homens!
30 O Deus de nossos pais ressuscitou Jesus dos mortos - a quem vós matastes, pendurando-o em uma árvore.
31 Deus o exaltou à sua direita como Príncipe e Salvador que ele poderia dar o arrependimento eo perdão dos pecados de Israel.

Atos 10
38 Como Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com poder: quem andou fazendo o bem e curando todos os oprimidos do diabo, porque Deus estava com ele.
39 E nós somos testemunhas de todas as coisas que ele fez na terra dos judeus e em Jerusalém, a [b]quem mataram e enforcado em uma árvore:
40 A este ressuscitou Deus ao terceiro dia, e mostrou-lhe abertamente; [/b]

Atos 13
28 E, embora não achassem nenhuma causa de morte em si, mas pediram a Pilatos que ele fosse morto.
29 E quando eles tinham cumprido tudo o que foi escrito sobre [b]ele, levaram-no para baixo da árvore, e colocou-o num sepulcro.
30 Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos:

1 Pedro 2
23 Quem, quando o injuriavam, não injuriava, e quando padecia não ameaçava, mas entregava-se àquele que julga justamente;
24 Quem a sua própria auto nossos pecados em seu próprio corpo sobre o madeiro, para que, mortos para os pecados, vivamos para a justiça; por cujas feridas fostes sarados.
25 Porque éreis como ovelhas desgarradas, mas agora tendes voltado ao Pastor e Bispo das vossas almas. [/b]

[b]Outros versiculos: Onde Jesus foi crucificado na cruz. [/b]

Mateus 27
40 E dizendo: Tu, que destróis o templo, e edificando-lo em três dias, salva-te a ti mesmo. Se tu és o Filho de [b]Deus, desce da cruz.
[/b]42 Salvou os outros ea si mesmo não pode salvar. Se ele é o Rei de [b]Israel, que ele desça agora da cruz, e creremos nele.

Marcos 15:[/b]30 - Salvar-te, [b]e desce da cruz.
Marcos 15:32 - O Cristo, o Rei de Israel, desça agora da cruz, para que possamos ver e crer. E os que com ele foram crucificados o injuriavam.

Lucas 23:26 - E como eles levaram, eles se apossado de um certo Simão, cireneu, que sai do país, e nele eles colocaram a cruz, para que ele a levasse após Jesus.

João 19:18 - Onde o crucificaram, e com ele outros dois, um de cada lado, e Jesus no meio.
19 E Pilatos escreveu também um título, e pô-lo na cruz. E estava escrito: JESUS [/b]​​NAZARENO, O REI DOS JUDEUS.

Como podemos ver claramente acima, há uma contradição clara na Bíblia sobre a crucificação de Jesus. Porisso caro amigo gostaria que você explicasse se aconteceu na cruz, ou aconteceu em uma árvore? e ainda de acordo com o livro de Hebreus, Jesus nunca foi crucificado!

De acordo com o documentário [b]"Banido da Bíblia", que eu assistir no History Channel algumas das Epístolas de São Pedro, foram banidos dos atuais Bíblia, e as Epístolas contem o que Jesus não foi crucificado na cruz. Estas são as partes da Bíblia que somente poucas pessoas no mundo conhecem. [/b]

Você pode encontrar vários vídeo aqui: http://www.google.com.br/search?q=banido+da+biblia&hl=pt-BR&rlz=1T4GGHP_pt-BRBR412BR412&prmd=ivns&source=univ&tbm=vid&tbo=u&sa=X&ei=qMTXTdCNGafk0QGV0Pn7Aw&ved=0CDMQqwQ&biw=1280&bih=764

Conclusão:

A Bíblia de hoje contém erros e contradições nele. É tendenciosa e ridícula a alegação de que tudo é divino e perfeito. As histórias sobre a crucificação e ressurreição de Jesus no Novo Testamento são duvidosos. Isso é apenas uma pequena partes da toda a Bíblia

Amigo [b]Valdomiro, Vamos detalhar e questionar os texto que você citou abaixo: [/b]

Os textos trazidos por você apenas provam o que foi dito. A tradução por [b]"árvore" não pode ser descartada e está listada lá no léxico, ainda que esteja no fim da lista, e será, sempre, uma opção do tradutor. O bom tradutor se valerá do contexto para decidir seu significado.[/b]


Então todos os tradutores que optaram por ÁRVORE estão todos errados, e as [b]pessoas que possui estas versões tem de descartar-la? [/b]


Como foi mostrado há casos nítidos em que a tradução por "árvore" [b]é incabível, provando não ser fato um único sentido para a mesma. Não se faz necessário repetir ou acrescentar exemplos.[/b]


Citei [b]varios versiculos usando a palavra (ξύλου) árvores
e não mudaram o seu teor.[/b]


A essas ocorrências que você citou devemos colocar ao lado todas as outras [b]onde traduzir csilon por "árvore" torna o texto fora do contexto. E ai [/b]deveríamos perguntar a um tradutor que sabe [b]todos os significados da palavra,[/b] qual a razão de não optar pelos [b]significados que se harmonizam com os respectivos fatos relacionáveis.[/b]


E quem seriam esses tradutores?


A ideia é bem simples. Se os textos referenciam um fato, no que se referem [b]a crucificação, por exemplo, falando de stauros que tem por significado “pau” ou “estaca”, e csilon tem, também, significado análogo ou similar, por que escolher justamente o significado que causa a suposta contradição? Qual a motivação disso?[/b]


Não sei qual foi essa motivação, mas devemos perguntar a eles qual foi a razão que [b]o levaram a traduzir essa palavras e vários texto e em varias versões.[/b]


Por essa mesma razão, por que traduzir csilon por “tora”, se o contexto [b]falar de folhas e etc. Não faz sentido, entende?[/b]


Sim, eu entendo, Você entende, mas poucas, muito [b]poucas pessoas entende, Amigo Valdomiro.[/b]
Agora pense na [b]infinidade de pessoas com a Biblia debaixo do braço sendo direcionada a acreditar na unica Biblia que tem e em todos os seus contextos como a palavra de Deus ou pelo menos inspirada por Ele, e encontrar uma pergunta dessa teor “Jesus realmente morreu” e ao fazer uma pesquisa na sua biblia irá encontrar esses versiculos que mencionei acima. Fica complicado e confusa para quem não estuda toda a complexidade do grande LIVRO.[/b]


Com relação as traduções das versões que você [b]nos trouxe, o problema, ao que parece, mais uma vez, está no tradutor e até me
faz supor onde está o nascedouro do seu questionamento. No entanto, “tree”, que o tradutor verteu para o português por “árvore” nessas versões, segundo o Dicionário Prático de Inglês Português, que não é um dicionário exaustivo, apresenta como traduções possíveis para essa palavra: 1. árvore. 2. tronco. 3. mastro. 4. madeira.[/b]


O que acabei de postar aqui nesse topico que em [b]09 mensagens que debatemos tivemos um JESUS QUE NÃO MORREU - HEBREUS 5:7 TEMOS UM CONFIRMÃÇÃO EM SALMO 91:10-12,15 - E POR FIM ELE MORREU EM UMA ÁRVORE - ATOS 5:30.[/b] TIVEMOS 17 VERSICULOS QUE CONTRADIZ OUTROS E 11 VERSÕES QUE TAMBEM SE CONTRADIZ .

Pergunto quem realmente sabia desse fatos

Marcelo, Paz!

Sobre a NVI, caro amigo, não consegui nenhuma versão dela de quase 30 anos atrás para checar, no entanto vou considerar sua informação, mas, de qualquer forma, se as atuais NVI foram corrigidas significa que precisou, de fato, de revisão, porque realmente o sentido não é de "árvore".

Como você mesmo reconheceu, no final de sua exposição: "Pedro usou a palavra xy´lon, que significa “árvore”, como sinônimo de stau·ros´". Só relembrando que csilon não significa apenas "árvore" como já foi demonstrado. Podemos dizer que Pedro usou xy'lon que significa madeiro, como sinônimo de stau·ros.

Se cruz ou estaca, para mim é indiferente!