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    Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

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    Jefté
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Jefté em Dom 24 Jul 2011, 14:57

    Desculpa mas vou postar parte de uma postagem anterior p/ visualização:

    Sobre isso:
    Esta é a razão pela qual na postagem anterior eu perguntei: "se TODOS seremos transformados, quem restará para ficar num corpo natural a fim de cumprir certas profecias do reino tais como casar e ter filhos?" Parece que você não entendeu a pergunta. Veja bem: É VOCÊ QUEM DIZ QUE O TRANSLADO DE "TODOS" SE DARÁ AO FIM DOS SETE ANOS DE TRIBULAÇÃO. Mas então, pergunto, considerado que os ímpios não entrarão no reino, quem então ficará num corpo natural para cumprir profecias do reino como casar e ter filhos, se terão TODOS sido transladados, ou seja, terão seus corpos glorificados??? Repare que é você mesmo quem diz que o translado se dá ao fim dos sete anos, então o que eu expus é um problema SEU, e não meu. No meu caso, eu não tenho esse problema, pois pra mim o translado é antes da tribulação, e então isto permite que os santos da tribulação SOBREVIVENTES cumpram profecias do reino como casar e ter filhos, já que estes não terão seus corpos glorificados pelo translado, pois o translado, que como eu disse é um só, já terá acontecido 7 anos antes.
    Bem, entenda primeiro a pergunta que está sendo feita, e então, escale esse evereste à sua frente, se for capaz.

    Irmão Bruno
    Nenhuma carne e sangue ficará na terra p/ herdar o milênio!
    Nenhuma carne de pecado restará ao Armagedom! (Sof. 1:2-3 - Sof. 1:18)

    Jesus disse:
    "Porque até que o céu e a terra passem nem um j ou til se omitirá da lei sem que tudo seja cumprido." (Mat. 5:18)

    Ora, o que significa isso???
    Significa que nada da lei p/ o homem na carne de pecado pode ser tirado, ou revogado ou não cumprido.
    Então toda a maldição da lei paira sobre o homem pecador e da carne de pecado.
    E o certamente morrerá se cumprirá literalmente nos homens na carne.
    E somente mediante isso - é que cessa a maldição da lei e a transgressão da mesma.
    Só assim, é que a Terra que fora amaldiçoada devido ao pecado do homem pelo Senhor Deus pode ser novamente abençoada e renovada e transformada num paraíso.
    Mas, se houver um só homem na carne de pecado - a maldição continua e não pode ser anulada - porque a Palavra de Deus se cumpre e não será revogada jamais!

    E olha uma parte da maldição da lei ao pecador na carne:
    "E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida." (Gen. 3:17)

    Se houver um só homem na face da terra em carne de pecado - a terra continuará amaldiçoada pois a palavra de Deus não pode ser revogada ou anulada. (Mat. 5:18)


    Só que o Reino de Cristo é um Reino Bendito!
    Sem morte, sem pranto, sem dor, sem necessidade do suor do rosto p/ se comer o pão; um reino em que os próprios animais terão sua estrutura fisica de outra forma, pois comerão palha como o boi, e os cabritos e a nédia ovelha e um leopardo juntos se deitarão e brincarão.

    "Não trabalharão debalde, nem terão filhos para a perturbação; porque são a posteridade bendita do SENHOR, e os seus descendentes estarão com eles." (Is. 65:23)

    Irmão Bruno
    O Senhor Deus não tem duas palavras poderosas e contraditórias a se cumprir de uma vez: ou se cumpre a maldição ou a bênção.
    E o Reino do Messias é Bendito!
    Por isso mesmo é dito em Romanos 10:4 que o fim da lei é Cristo para a justiça de todo aquele que crê.
    Já p/ quem não é de Cristo; e ainda na carne de pecado; nada da lei cessou nem cessará - mas como disse Jesus, até que o céu e a terra passem nem um J ou Til da lei cairá.
    E o certamente morrerás se cumprirá.
    E a maldição p/ a carne de pecado permanece enquanto houver a carne de pecado.
    E como diz em Hebreus 9:27
    Ao homem está ordenado morrerem uma vez vindo depois disso o juízo.
    Também está dito>
    Os ímpios serão lançados no inferno e todas as gentes que se esquecem de Deus. (Sal. 9:17)

    Então o que espera à carne de pecado é: voltar ao pó de onde veio; e o inferno se isso lhe for devido e ao julgamento e ninguém escapará.
    Agora veja na lei se existe qualquer promessa dela p/ a carne de pecado e o homem pecador de algum paraíso?
    Não existe!

    Por isso mesmo é dito na profecias das 70 semanas, que ao fim das mesmas, o pecado terá fim; e a transgressão cessará e a iniquidade será expiada.
    Porque o Reino do Messias vem em todo o seu teor.
    Daniel 2: A Pedra que atingiu a estatua se tornou numa montanha e encheu toda a terra - e não ficou dos reinos anteriores do homem nada!
    Quanto aos santos do milênio se gerarão filhos ou não, isso pertence a Deus!
    Paz!

    Jefté
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Jefté em Dom 24 Jul 2011, 20:12

    Olá irmão Bruno

    Só completando algo mais do assunto anterior:
    Vejamos o poder e a força da palavra de Deus:
    Diz:
    "Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê." (Rom.10:4)
    "Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus." (Rom. 7:4)

    Ora, para quem está em Cristo - Ele que já pagou ALTO preço pelo perdão dos pecados; para que o cumprimento da lei não caísse sobre nós, em nossa vida cumprindo-a e recebendo em Si o salário do pecado por nós!
    E pelo perdão que o Senhor nos dá, temos a salvação e a ressurreição e a vida eterna já nesse mundo - porém o corpo de carne do pecado está morto e há de desfazer-se no pó da terra!
    Por quê?

    Porque a palavra de Deus dirigiu-se ao homem de carne, dando-lhe um mandamento a cumprir para não morrer.
    E o homem descumpriu, e o pecado aconteceu; e a palavra de Deus prevalecerá!
    E a morte foi gerada; e TODA a carne de pecado será tragada pela morte!
    Mesmo sobre o cristão!
    Somente isentando-se dessa sina, quem alcançar o arrebatamento, porque a Palavra e o bem de Cristo prevalece sobre a palavra do Velho Testamento nos seus.

    Mas nada do que há na lei para a carne de pecado será ou pode ser anulado - pois é palavra de Deus.
    Toda a carne foi destituida da glória de Deus!
    Por essa mesma razão disse o Senhor:
    "Na verdade, na verdade vos digo que aquele que não nascer de novo não pode ver o reino de Deus." João 3
    Pois somente nascendo de novo, em espírito, pela fé em Cristo é que o homem nasce no reino de Deus e nele passa habitar já agora!
    Aquele que não nascer de novo, além de nem ver o reino de Deus, tudo o que a lei diz, ao homem na carne de pecado diz - e não se anulará!

    Os cristãos estão livres da lei, em espírito (pois esse foi justificado), e herdarão tudo o que o evangelho diz, porém a carne, não!
    Por isso diz:
    "E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça." (Rom. 8:10)

    E mesmo que um cristão na carne de pecado herdasse o milênio levaria consigo toda a maldição e o cumprimento da lei à carne de pecado. E o milênio seria maldito e toda a terra!
    É semelhante, por exemplo, à tempestade e a fúria do mar ante à fuga de Jonas da palavra do Senhor não indo a Nínive; e por onde o navio que Jonas estava navegasse, a fúria do mar e a tempestade naufragariam o navio; foi só os marinheiros o lançarem ao mar, e a tempestade e a revolta cessaram e a bonança se estabeleceu.
    Isso é apenas comparação do cumprimento e da determinação da palavra de Deus.

    Por isso, que nesse mundo todos nós que recebemos a Jesus e nos tormamos filhos de Deus, mas em carne, precisamos trabalhar pelo pão (senão não come), precisamos negar a nós mesmos, e ter o viver negando à carne e cuidando p/ que a mesma não nos domine fazendo-nos desviar do Senhor; e ainda assim não deixamos de pecar um momento sequer (embora tenhamos o perdão constante e presente, pelo sangue de Cristo).
    Porque a carne é inimiga de Deus e se ela viver - a lei do pecado vive e a lei de Deus dos mandamentos muito mais; e sua maldição e determinação e vigência impera sobre a carne de pecado. Como disse o Senhor:
    Até que o céu e a terra passem nem um j ou til se omitirá da lei sem que tudo seja cumprido.

    Por isso tambémdiz:

    "NÃO sabeis vós, irmãos ( pois que falo aos que sabem a lei ), que a lei tem domínio sobre o homem por todo o tempo que vive?" (Rom. 7:1)


    Bruno Azeredo
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Bruno Azeredo em Ter 26 Jul 2011, 18:57

    Jefté,

    Paz de Cristo.

    Seu conceito de reino é um absurdo. Eu lancei o argumento de que o translado não deixa ninguém num corpo natural para cumprir as promessas do reino considerando que você fosse um pós-tribulacionista pré-milenista. Mas você não é pré-milenista, não é pós-milenista, não é amilenista, não é nada... Sobre o reino, nem dá para saber o que você é.

    Jefté
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Jefté em Ter 26 Jul 2011, 19:55

    Olá irmão Bruno

    Sobre isso:
    Seu conceito de reino é um absurdo. Eu lancei o argumento de que o translado não deixa ninguém num corpo natural para cumprir as promessas do reino considerando que você fosse um pós-tribulacionista pré-milenista. Mas você não é pré-milenista, não é pós-milenista, não é amilenista, não é nada... Sobre o reino, nem dá para saber o que você é

    Irmão

    Não precisa saber o que eu sou; ou meu conceito; aliás não falei de mim, falei do que eu creio, e isso da palavra de Deus.

    Mas já que você não entendeu nada do que eu afirmei, direi em poucas palavras:
    Após a Grande Tribulação e as 7 salvas da ira de Deus vem o fim desse mundo de pecado; como disse Jesus: então virá o fim. (Mat. 24:14b)
    E conforme a palavra de Deus, o arrebatamento e a ressurreição se darão ante a última trombeta. (ora cada cristão está livre p/ imaginar que última trombeta seja essa, embora ela só tenha um cumprimento e só seja a última trombeta da palavra de Deus.

    E novamente digo como disse Jesus:
    "E, como aconteceu nos dias de Noé, assim será também nos dias do Filho do homem. Comiam, bebiam, casavam, e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca, e veio o dilúvio, e os consumiu a todos." (Luc. 17:26-27)

    Então após vir o fim de toda a carne no Armagedom; O Senhor reinará essa terra com os seus santos. (Apc. 20:4-5)
    E p/ isso a terra será transformada no paraíso e o Diabo estará preso mil anos.
    Para não estender muito por enquanto é só.
    Isso é o que creio, irmão!

    E como já lhe falei, o Senhor só volta p/ buscar a todos na ressurreição no último dia (essas palavras não são minhas, são Dele).

    Paz!

    Bruno Azeredo
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Bruno Azeredo em Qua 27 Jul 2011, 15:05

    Jefté,

    Paz de Cristo.

    Continuo achando que o seu conceito de reino é um absurdo, e que você não é pré-milenista, não é amilenista, não é pos-milenista, não é nada!

    Veja a sua própria fala:


    Então após vir o fim de toda a carne no Armagedom; O Senhor reinará essa terra com os seus santos. (Apc. 20:4-5)

    Qualquer estudante de profecia diria que está diante de um pré-milenista, e visto que você é pós-tribulacionista, nenhum dispensacionalista resisitira lançar o argumento sobre quem vai cumprir certas promessas do reino como casar e ter filhos se não haverá ninguém num corpo natural, se for verdadeiro o pós-tribulacionismo. Eu já me preparava para refutar a resposta que os pós-tribulacionistas pré-milenistas normalmente dão a essa pergunta, mas aí você disse coisas que se resumem nisto:

    Nenhuma carne e sangue ficará na terra p/ herdar o milênio!

    Mas o que é isso, Jefté?! Um pré-milenismo tetraplégico ou o que??? Se você sustenta a posição que descreveu na postagem anterior, como ficam as promessas de uma terra para Israel, com todas as demais profecias que só fazem sentido para pessoas em corpos naturais???

    Jefté
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Jefté em Qui 28 Jul 2011, 00:31

    Olá Bruno

    Eu disse:
    Então após vir o fim de toda a carne no Armagedom; O Senhor reinará essa terra com os seus santos. (Apc. 20:4-5)

    E você diz:
    Qualquer estudante de profecia diria que está diante de um pré-milenista, e visto que você é pós-tribulacionista, nenhum dispensacionalista resisitira lançar o argumento sobre quem vai cumprir certas promessas do reino como casar e ter filhos se não haverá ninguém num corpo natural, se for verdadeiro o pós-tribulacionismo. Eu já me preparava para refutar a resposta que os pós-tribulacionistas pré-milenistas normalmente dão a essa pergunta, mas aí você disse coisas que se resumem nisto:

    Meu querido
    O Senhor Deus "não carece" dos homens na carne de pecado p/ gerarem filhos no Milênio!
    Aliás, a ordem de Deus p/ o homem gerar filhos: "Crescei e multiplicai" em Gêneses, foi antes do pecado.

    E agora, vêm os homens quererem impôr limites a Deus e ao reino de Deus ???
    Irmão, Deus é o Autor da Vida - Acaso sem a carne do pecado não podem os santos gerar filhos ???
    Acaso falta a Deus algum poder??
    Ou acaso seria pecado os santos gerarem filhos???
    Quando nós seres humanos não concebemos ou entendemos certas coisas do Reino de Deus - simplesmete creamo-las...
    e não tentemos mudar as coisas ou encaixá-las à nossa maneira e concepção!

    E mais uma vez digo em Grandes Letras:
    Deus não carece da carne de pecado; ou dos homens de carne e sangue p/ que no Milênio os santos gerem filhos! (essa premissa é de sua parte)!
    Lembra-se dos filhos de Deus gerando filhos às filhas dos homens? (Gêneses)

    O Senhor é o Autor da vida! É Deus!
    E novamente chamo a atenção:
    Deus criou o homem p/ se multiplicar e essa ordem partiu antes do pecado existir e não depois.
    Portanto, se no milênio for concedido aos santos gerar filhos - eles gerarão pois viverão nessa terra!

    Agora, que não vai haver pecado; nem pecador algum no Reino de Cristo - isso não vai haver!
    E até os animais todos serão como na Criação antes do pecado; quando não havia morte e a terra era um paraíso... E a terra será um paraíso! (Ez. 36:34-35)
    Amém!

    E agora, você diz que o meu conceito de reino é absurdo...
    Absurdo, para mim, é "exigir" ou "crer" que Deus necessite da carne de pecado no Reino de Cristo p/ se gerar filhos - isso p/ mim é um ABSURDO !

    ----

    Quanto às promessas a Israel!
    Quando elas foram feitas e a quem ???
    Porque se forem as promessas a Abraão; os judeus já entraram na terra prometida a uns 3 mil e duzentos anos lá na saída do Egito!

    E quanto a outras promessas, diz o Novo Testamento:
    Abraão teve dois filhos: um da escrava e outro da livre!
    E diz que jamais o filho da escrava herdará c/ o da livre!
    E sabe quem é o filho da escrava ???
    O Novo Testamento responde:
    "Ora, esta Agar é Sinai, um monte da Arábia, que corresponde à Jerusalém que agora existe, pois é escrava com seus filhos." (Gal. 4:25)

    "Mas que diz a Escritura? Lança fora a escrava e seu filho, porque de modo algum o filho da escrava herdará com o filho da livre." (Gal. 4:30)

    E diz mais:
    "De maneira que, irmãos, somos filhos, não da escrava, mas da livre." (Gal. 4:31)

    Então irmão Bruno; quem diz que eu acredito na maneira que os teólogos ou você apregoam sobre o cumprimento das profecias ???
    Pois segundo a Palavra de Deus (e não a minha) os judeus que você assevera a promessa de um milênio p/ cumprir certas profecias a Jerusalém carnal c/ seus filhos.
    Sabe qual é a promessa a eles ???
    Lançai-os fora !!!

    E diz mais o evangelho de Cristo:

    "Mas eu vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e assentar-se-ão à mesa com Abraão, e Isaque, e Jacó, no reino dos céus;
    E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes."
    (Mat. 8:11-12)

    Então, irmão, desconheço as promessas que você fala que exista aos judeus... mas conheço essas do evangelho e do Novo Testamento de Cristo! (o qual não passará).
    E as creio!
    E se os que receberam a Cristo estarão no Milênio (judeus e gentios) saiba que os que são filhos da escrava não herdarão junto aos filhos da livre.
    E tem mais; qualquer judeu que não creu, isso é que lhes sobrevirá:
    "E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes." (Mat. 8:12)

    Veja irmão; você acha que no Milênio vai haver pranto e ranger de dentes ???
    Selá!

    Bruno Azeredo
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Bruno Azeredo em Qui 28 Jul 2011, 19:07

    O Senhor Deus "não carece" dos homens na carne de pecado p/ gerarem filhos no Milênio!

    Isto não é sobre se o Senhor carece ou não. A questão é que Deus viu, na sua onisciencia, pessoas gerando filhos durante o milênio. Portanto, infere-se logicamente que estas pessoas estarão num corpo natural.

    Irmão, Deus é o Autor da Vida - Acaso sem a carne do pecado não podem os santos gerar filhos ???

    Não; porque com o corpo da ressurreição não se casa nem se dá em casamento.

    Agora, que não vai haver pecado; nem pecador algum no Reino de Cristo - isso não vai haver!

    Se não vai haver pecado nem pecador algum no milênio, então explique Ap 20.7-9 que diz que ao final do milênio o diabo enganará as pessoas. Seu problema aqui é que você está confundindo o milênio com a era eterna.

    Quanto às promessas a Israel!
    Quando elas foram feitas e a quem ???

    Essa você mesmo respondeu: "as promessas a Israel!"

    Porque se forem as promessas a Abraão; os judeus já entraram na terra prometida a uns 3 mil e duzentos anos lá na saída do Egito!

    Deus deu a terra em possessão perpétua, e não temporária. Uma vez que os judeus foram espalhados várias vezes pelo planeta, segue-se que essa promessa não cumpriu-se totalmente.

    A terra prometida a Abraão em Gn 15.18 jamais foi totalmente ocupada por essa nação, nem mesmo durante os prósperos reinados de Davi e Salomão. A concessão original estende-se do ‘Rio do Egito’, que na opinião de certos eruditos seria o Rio Nilo e de outros, dum pequeno rio chamado El Arish, procedente da Península do Sinai, perto do Egito, até o Rio Eufrates. Se entendermos que toda a extensão do Rio Eufrates é incluída como fronteira, então a promessa incluiria toda a península arábica. As referências Dt 11.24 e Ez 47.18, que mencionam ‘o mar ocidental’ (o Mediterrâneo) e ‘ornar oriental’, provavelmente não se referem ao Mar Morto, mas sim ao Mar Índico. ‘O ermo exultará e florescerá como o narciso’. Is 35.1. Haverá grande aumento de população, tornando a nação forte. Is 60.22. Para cumprir essas profecias, seria necessário um território bem maior do que Israel atualmente possui (1974), isto é, aquela faixa entre o Mar Mediterrâneo e o Rio Jordão e mais os altos de Golã e o deserto do Sinai, tomada na Guerra dos Seis Dias em 1967. (N. Lawrence Olson, O plano Divino através dos séculos).

    Pois segundo a Palavra de Deus (e não a minha) os judeus que você assevera a promessa de um milênio p/ cumprir certas profecias a Jerusalém carnal c/ seus filhos.
    Sabe qual é a promessa a eles ???
    Lançai-os fora !!!

    Jefté, o filho da escrava em Gl 4.30 é Ismael. Paulo explicava que o filho da escrava (Ismael) não herdaria com o filho da livre (Isaque). Repare, portanto, que o filho da livre (Isaque) herda a promessa. Paulo está explicando que assim como Isaque era herdeiro por ser o filho da livre, assim nós somos herdeiros de Deus por sermos filhos livres da Lei de Moisés através de Cristo. Em suma, Gl 4.30 não ajuda em nada a causa substitucionista.

    E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes." (Mat. 8:11-12)

    A expressão “filhos do reino” refere-se aos israelitas que em virtude de serem descendência física de Abraão, deveriam herdar o reino, mas que pela sua desobediência serão lançados fora (comp. Rm 9.6-Cool. Não significa que não haja mais um plano para o Israel nacional. Mt 8.11-12 fala a nível individual, e não nacional.

    Veja irmão; você acha que no Milênio vai haver pranto e ranger de dentes ???

    Dado o que expus logo acima, segue-se que os israelitas infieis serão lançados no inferno. É isso que o texto significa.


    Não sei se continuarei esse debate. Estou num debate sobre o dispensacionalismo no forum arminianismo.com e ele está me ocupando. De qualquer forma, eu continuando aqui ou não, foi proveitoso o nosso diálogo.

    Paz.

    Jefté
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Jefté em Qui 28 Jul 2011, 19:49

    Olá Bruno

    Que diz:
    Isto não é sobre se o Senhor carece ou não. A questão é que Deus viu, na sua onisciencia, pessoas gerando filhos durante o milênio. Portanto, infere-se logicamente que estas pessoas estarão num corpo natural.

    Irmão
    Deus não viu na sua onisciência; Deus disse que será assim!
    Agora, Ele não disse que pessoas estarão num corpo natural - mas você é quem diz - e isso eu não creio!
    E... se pra você infere-se logicamente que estas pessoas estarão num corpo natural - para mim essa lógica não tem lógica!

    Não; porque com o corpo da ressurreição não se casa nem se dá em casamento.

    Realmente, na ressurreição não se casa nem se dá em casamento; e também na ressurreição não há cabritos nem leões; mas o Milênio é nessa mesma terra; onde sempre houve os animais e também o casamento.
    E se o Senhor diz que haverá casamento e filhos, eu não faço nem tenho cogitações a respeito - apenas creio!

    Se não vai haver pecado nem pecador algum no milênio, então explique Ap 20.7-9 que diz que ao final do milênio o diabo enganará as pessoas. Seu problema aqui é que você está confundindo o milênio com a era eterna.

    Bruno, não sou eu que devo explicar Apc. 20:7-9.
    Mas é você quem deve explicar Daniel 9:24 que diz AFIRMATIVAMENTE que ao fim das 70 semanas:
    o pecado será findado (ora, o que quer dizer isso? será que quer dizer que o pecado será estendido por mais mil anos?????
    a transgressão será extinta:
    a iniquidade expiada.

    Você pode me explicar como essas coisas acontecerão com o milênio cheio de pecado e de pecadores ????

    Deus deu a terra em possessão perpétua, e não temporária. Uma vez que os judeus foram espalhados várias vezes pelo planeta, segue-se que essa promessa não cumpriu-se totalmente.

    Você está equivocado irmão!
    A lei tem dois lados; o da obediência e o da desobediência!
    E a desobediência acarreta: a assolação; a expulsão; a perseguição; e por fim a morte! (por favor leia Deuteronômio 28:15-68 - e você verá o que espera aos incrédulos e desobediêntes.
    E lembro mais de uma coisa:
    A lei diz:
    "Maldito aquele que não confirmar as palavras desta lei, não as cumprindo. E todo o povo dirá: Amém." (Deut. 27:26 e Gal. 3:10)

    Isso significa que aos judeus todos, que não receberam o Salvador do mundo e que permanecem debaixo da lei, a maldição da lei os persegue.
    E é por isso mesmo que por não aceitarem a Jesus ficaram 1900 anos sem pátria e sem templo e sofrendo tudo quanto é tipo de horrores.
    Sabe por que, irmão???
    Porque a maldição da lei assim o diz!

    Jefté, o filho da escrava em Gl 4.30 é Ismael. Paulo explicava que o filho da escrava (Ismael) não herdaria com o filho da livre (Isaque). Repare, portanto, que o filho da livre (Isaque) herda a promessa. Paulo está explicando que assim como Isaque era herdeiro por ser o filho da livre, assim nós somos herdeiros de Deus por sermos filhos livres da Lei de Moisés através de Cristo. Em suma, Gl 4.30 não ajuda em nada a causa substitucionista.

    Bruno, não é assim que o texto de Gálatas diz!

    Por enquanto é só.

    Também achei o debate proveitoso, irmão...
    Paz

    Bruno Azeredo
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Bruno Azeredo em Sex 29 Jul 2011, 16:12

    Bruno, não sou eu que devo explicar Apc. 20:7-9.
    Mas é você quem deve explicar Daniel 9:24 que diz AFIRMATIVAMENTE que ao fim das 70 semanas:
    o pecado será findado (ora, o que quer dizer isso? será que quer dizer que o pecado será estendido por mais mil anos?????
    a transgressão será extinta:
    a iniquidade expiada.

    Isso é sobre o arrependimento e conversão nacional de Israel, quando reconhecerá Jesus como Messias, então o pecado específico da "transgressão", isto é, a rebelião de Israel por não reconhecer Jesus, terá fim. O contexto é sobre Israel.

    A lei tem dois lados; o da obediência e o da desobediência!
    E a desobediência acarreta: a assolação; a expulsão; a perseguição; e por fim a morte! (por favor leia Deuteronômio 28:15-68 - e você verá o que espera aos incrédulos e desobediêntes.

    Mas Deus não prometeu a terra com base na aliança mosaica. Deus prometeu a Israel uma terra e um reino, nas alianças abraâmica (Gn 12.1-3), da terra de Israel (Dt 30.1-10) e davídica (2Sm 7.12-16), que são alianças incondicionais (unilaterais).

    Bruno, não é assim que o texto de Gálatas diz!

    Então como é que diz?

    Jefté
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    Re: Arrebatamento, 2ª Vinda e Grande Tribulação

    Mensagem por Jefté em Sex 29 Jul 2011, 19:51

    Olá irmão Bruno

    Sobre isso:
    Isso é sobre o arrependimento e conversão nacional de Israel, quando reconhecerá Jesus como Messias, então o pecado específico da "transgressão", isto é, a rebelião de Israel por não reconhecer Jesus, terá fim. O contexto é sobre Israel.

    Irmão
    As profecias não são de particular interpretação!
    As 70 semanas foram determinadas sobre Jerusalém e os judeus; e o anjo que deu a profecia tratou de dizer tudo o que aconteceria a Jerusalém e os judeus no período das 70 semanas que o Senhor determinou sobre eles.
    Portanto, ao seu término; tudo o que diz no verso 24 do capítulo 9 de Daniel - não mais diz respeito somente a Jerusalém e os judeus.
    Por quê ??
    Porque os acontecimentos das 70 semanas são descritos e mencionados na própria profecia acerca dos fatos a ocorrerem aos judeus e Jerusalém.
    E a partir do término da última semana então vem o cumprimento do que o Senhor estabeleceu, a saber:
    • A extinção da transgressão!
    • O fim dos pecados!
    • A expiação da iniquidade!
    • A vinda da justiça eterna!
    • O selo sobre a visão e a profecia!
    • E a unção do Santo dos santos!

    E nada disso diz respeito a Jerusalém e os judeus!
    Ainda mais, irmão, que vem a abominação da desolação (grande transgressão) sobre a face da terra!
    Ainda mais que vem a multiplicação da iniquidade em que o amor de muitos se esfriará!
    Ainda mais que vem a marca da besta p/ ser posta na testa ou na mão direita de todos, grandes e pequenos, ricos e pobres, servos e livres...

    E é diante dessas coisas, dessas trevas sobre todos os habitantes da terra - de tal forma que diz:
    "E adoraram-na todos os que habitam sobre a face da terra, aqueles cujos nomes não estão inscritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo." (Apc. 13:8 )

    Então, é nesse estado que o mundo todo estará na segunda metade da 70ª semana determinada sobre Jerusalém e os judeus; a qual, ao seu término hão de cumprir-se a Palavra do Senhor que Ele determinou que se cumprisse ao seu final; a saber:
    • Será extinta a transgressão (nisso se inclui também a abominação da desolação, pois ela estará realização em Jerusalém e no templo)!
    • Serão findados os pecados (Jerusalém pisada pelos gentios 42 meses - Apc. 11:2)
    • Será expiada a iniquidade (os gentios estarão de posse e controle da cidade e também o anticristo)
    • A justiça eterna vem!; (Ora, acaso após a vinda de Cristo Ele não terá o CONTROLE sobre toda a TERRA???) E como essas promessas (todas) de Daniel 9:24 só serão p/ os judeus ??? Se a Pedra que atingiu a Estátua de Daniel 2 derrubou-a e encheu TODA a TERRA ???)
    • Selou-se a visão e a profecia; Está cumprida!
    • Será ungido o Santo dos santos. (O Senhor Soberano em Controle de Tudo)

    Mas Deus não prometeu a terra com base na aliança mosaica. Deus prometeu a Israel uma terra e um reino, nas alianças abraâmica (Gn 12.1-3), da terra de Israel (Dt 30.1-10) e davídica (2Sm 7.12-16), que são alianças incondicionais (unilaterais).

    Realmente o Senhor deu a terra à sua descendência p/ sempre.
    Porém diz:
    "E estabelecerei a minha aliança entre mim e ti e a tua descendência depois de ti em suas gerações, por aliança perpétua, para te ser a ti por Deus, e à tua descendência depois de ti." (Gen. 17:7)

    "Disse mais Deus a Abraão: Tu, porém, guardarás a minha aliança, tu, e a tua descendência depois de ti, nas suas gerações." (Gen. 17:9)
    Ou seja, a descendência depois de Abraão precisaria guardar a aliança!!!!
    E por isso mesmo veio a lei!!!

    E diz mais:
    "O SENHOR nosso Deus fez conosco aliança em Horebe.
    Não com nossos pais fez o SENHOR esta aliança, mas conosco, todos os que hoje aqui estamos vivos."
    (Deut. 5:2-3)

    Então como é que diz? (Gálatas)

    O texto de Gálatas diz assim:

    "Porque está escrito que Abraão teve dois filhos, um da escrava, e outro da livre.
    Todavia, o que era da escrava nasceu segundo a carne, mas, o que era da livre, por promessa.
    O que se entende por alegoria; porque estas são as duas alianças; uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar.
    Ora, esta Agar é Sinai, um monte da Arábia, que corresponde à Jerusalém que agora existe, pois é escrava com seus filhos.
    Mas a Jerusalém que é de cima é livre; a qual é mãe de todos nós.
    Porque está escrito: Alegra-te, estéril, que não dás à luz; Esforça-te e clama, tu que não estás de parto; Porque os filhos da solitária são mais do que os da que tem marido.
    Mas nós, irmãos, somos filhos da promessa como Isaque."
    (Gal. 4:22-28)

    Os judeus são filhos na carne de Abraão!
    E os da fé (os que creem em Cristo) são filhos da promessa, pois em Isaque será chamada a sua descendência.

    Paz!

      Data/hora atual: Ter 22 Maio 2012, 09:19