Boa tarde a Todos

A Bíblia deixa bem claro, no entanto, que a adoração — no sentido de reverência e devoção religiosas — deve ser dirigida unicamente a Deus. Moisés o descreveu como “um Deus que exige devoção exclusiva”. Também, a Bíblia nos exorta a ‘adorar Aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas’. — Deuteronômio 4:24; Revelação 14:7.
Jesus certamente ocupa um papel decisivo na adoração verdadeira, digno de honra e respeito. (2 Coríntios 1:20, 21; 1 Timóteo 2:5) Ele é o único caminho por meio do qual conseguimos nos aproximar de Javé Deus. (João 14:6) Concordemente, os verdadeiros cristãos dirigem de maneira correta a adoração apenas a Deus Javé, o Todo-Poderoso.

O próprio Jesus disse: “É a Javé, teu Deus, que tens de adorar e é somente a ele que tens de prestar serviço sagrado.” (Lucas 4:8) É evidente que, embora Jesus seja poderoso e de natureza divina, a Bíblia não o retrata como um objeto de adoração.


Boa leitura a todos

O próprio Jesus disse: “É a Javé, teu Deus, que tens de adorar e é somente a ele que tens de prestar serviço sagrado.” (Lucas 4: É evidente que, embora Jesus seja poderoso e de natureza divina, a Bíblia não o retrata como um objeto de adoração.

Cássia,

o que você quer dizer com natureza divina? Que Jesus é um deus, mas não o todo-poderoso. É impressionante como os unitaristas não percebem que, ou Jesus é um zé ninguém (em relação a ser adorado) ou Jesus é Deus e portanto é digno de toda a adoração. Não tem isso de meia adoração para Jesus, honrarias semi-divinas ou qualquer coisa desse tipo. Não tem isso de Jesus ser o cara, poderoziiiiissimo e de "natureza divina", mas não ser Deus. Se Ele é de "natureza divina", mas não é Deus, então a Escritura ensina a existência de dois deuses. É impressionante como os unitaristas não percebem isso. E por favor, você não vai forçar um paralelo com 2Co 4.4, vai?
Bem, já que você diz que a Bíblia não retrata Jesus como objeto de adoração, junte-se ao nosso amigo Valdomiro, e procure uma resposta para Ap 5.13 e o que foi exposto acima.
Mas confesso que temo o que possa vir pela frente, pois da última vez que li uma postagem sua, você dizia que 1Ts 4.16-17 não significa que haverá realmente um translado instantaneo dos crentes. Então, eu penso, se com um texto numa epístola você faz isso, imagina o que não fará com Ap 5.13, dando a desculpa de que o texto é "simbólico".

A Paz de Cristo.

Bruno, Paz!

Na verdade o “paralelismo” cumpriu o propósito de sua citação. O verso de I Cr. 29.20, isoladamente diz uma coisa, mas contextualmente, forçosamente, mostra outra. É isso que está ocorrendo em cima de Ap. 5.13. Mas, de qualquer forma, tua análise sobre “prostrar” e “inclinar” está incompleta, pois há ocorrências de adoração cultual, nesses mesmos moldes. Na verdade, a conjugação dessas duas ações reforça o ato, ou seja, seria o caso contrário do que você pretendeu, pois inclinar-se e adorar (prostrar) denotaria ainda mais a evidência de culto. Busque outras ocorrências e verá! Mas, como eu disse, o objetivo foi alcançado, pois traz à tona a evidente necessidade de se contextualizar os textos bíblicos. Uma visão isolada será o que o leitor quiser, mas a contextual não!

Você fala em sabermos que é Jesus, e em Apocalipse, Jesus é, dentre outras coisas Cordeiro, mas nunca Deus. Então, o que o Livro de Revelações fala do Cordeiro (“Deus Cordeiro”?):

Ap. 5.12 fala do Cordeiro que foi morto! Mas, a Bíblia diz que Deus é imortal (I Tm. 1.17). O “Deus Cordeiro” não é imortal, logo não pode ser Deus.
Ap. 21.22 fala do Senhor Deus Todo-Poderoso e fala de outro personagem: o Cordeiro; como seres distintos. Um é o Senhor Deus Todo-Poderosos (título nunca aplicado a Jesus) e o outro é Cordeiro.
Ap. 22.2 fala do trono de Deus e do Cordeiro. Novamente, um é Deus o outro é Cordeiro.
Ap. 15.3 fala do cântico de Moisés, servo de Deus, e do cântico do Cordeiro. Mais uma vez Um é Deus, o outro é Cordeiro, não Deus.

Bem, em Apocalipse os exemplos são muitos. A cena toda de Apocalipse, não uma parte da cena, apresenta um como Deus, este UM, não é o Cordeiro, e sim o Pai (Ap. 1.6). Assim, a citação de I Cr. 29.20 é notavelmente útil para mostrar a quem pensar que o “Deus Cordeiro” foi cultuado que, tal como lá no passado os contextos relacionados ao assunto não abonam o entendimento de que Davi tenha sido cultuado, assim, também, os contextos relacionados ao Cordeiro não o colocam como objeto de culto; pelo contrário, com já citei, ele é um cultuador declarado. Ou seja, além de não pedir culto para si, ele indica quem adorar e afirma adorar a esse que indica, juntamente com os de sua nação. Afirmar que aquela exaltação (já prevista conforme os textos que falam da glorificação de Jesus no NT) em Apocalipse significa um culto ao Cordeiro é uma rebelião contra tudo o que o próprio Cordeiro (Jesus Cristo) falou e ensinou acerca do assunto. E o pior é que a base para esse desvirtuamente é apenas a vontade humana de ver ali um culto para tentar legitimar o cristoteismo.

O estudo do contexto de Is. 48.11 mostrou um quadro completamente diferente do que propõe a linha trinitariana, que em Apocalipse seria, ainda que ilegítima, apenas binitariana, porque nesse texto sagrado o Espírito Santo (como “terceira pessoa”) teria sumido do mapa apocalíptico: Sem trono, sem glória, sem culto, sem exaltação, sem adoração, sem menção e etc (Tentar-se-á ver ele com outro nome ou identificação). Se apegará a Is. 48.11, isoladamente, quem achar que deve, assumindo seu desprezo pelos contextos e mantendo, assim, um teologia artificial.

De modo que em respeito aos contextos, sim Jesus é digno de adoração (aqui tomando em sentido diverso ao de culto), pois o Digno de culto Jesus mesmo informa e cultua a ESSE também: “A Yahweh teu Deus adorará, e SÓ a ele prestarás culto” (Palavras de Jesus alertando ao Diabo a quem ele, Jesus, cultuava).

Sobre tua explicação eu já tinha entendido, talvez você que não tenha entendido o que eu disse em cima de tua afirmação. No mais, tua justificativa é precária pois tenta colocar Jesus em uma posição que nem ele mesmo se colocou, nem ensinou, nem seus discípulos ensinaram. Vale a pena repetir: Ele cultua, ensina a quem cultuar, nunca exigiu culto e sua exaltação estava predita. A questão realmente deveria ser simples assim.

Por fim lamento profundamente sua frase: “Portanto, se Ele não é digno de adoração, ninguém mais o é”, pois ela deixa de cristoteista para beirar a cristolatria. Uma vez uma colega minha, católica, disse “Quem é o Filho, seu SUA mãe?”. Ai é “Quem é o Pai, sem o seu Filho”?.

Bem....

O Deus Imortal, através de seu Filho, que morreu e ressuscitou, nos ilumine!

Na Paz!

Boa Noite, Bruno e a todos

Com relaçao ao seu comentario, a propria Biblia mostra que Jesus nunca se colocou na posiçao de seu Pai no entanto o proprio Jesus disse em Joa.14:28"...porque o Pai é maior do que eu". Mostrando que seu é maior do que ele chamando a atençao de quem deveria ser adorado seria seu Pai, tanto que
em Joa.1:29, Cristo se apresenta como Cordeiro algo a ser sacrficado e não na posiçao de um Deus. Nao ha nehum apoio Biblico onde se de a ideia que Jesus seja adorado. O proprio Deus Javé falou com referência a ele: “Tu és meu filho; hoje eu me tornei teu pai.” Espero que entenda a nossa linha de raciocinio, Valdomiro deu boa explicaçao.

Bruno, Paz!

De fato, acredito que nossos leitores puderam perceber que o “paralelo” surtiu efeito.
No mais essa tua última postagem é cópia, sem tirar nem por, da anterior. Quem a ler e tiver algum questionamento basta ler o que eu já postei.

Só para esclarecer eu não disse que você não entendeu minha postagem, disse que você não entendeu minha resposta para o trecho no qual você mesmo fez ressalva, mas a essa altura do andamento das coisas é irrelevante.

No mais, acho que te entendi! Para você, há UM em Apocalipse que é identificado como sendo Deus e este é o Pai. O outro NÃO é identificado como sendo Deus e é chamado Cordeiro (que comprou homens para Deus), a isso você chama de distinção na Divindade. Então, tá!!!

Na Paz!
Valdomiro.

Cássia Paz!

Para falarmos de natureza divina de Cristo para um trinitariano, temos que ter em mente que para eles “natureza divina” não significa a sublimidade da origem celeste de Nosso Senhor, como gerado pelo Pai. Eles tomam a via filosófica da incomunicabilidade da substância, adaptada ao cristianismo. Então, se alguém tem “natureza divina” será, para eles, forçosamente Deus. Ainda que esta seja uma homologação tardia, do ponto de vista da história do cristianismo, é a que vigora hoje, e, é a que é defendida e ensinada.

Há por conta disso um grande marabalismo, pois para um trinitariano Jesus é Deus e Homem, então quando diz: “O Pai é maior do que eu” ele estaria dizendo como homem, mas quando diz: “Eu e o Pai somos um”, então, estaria falando como Deus, mas veja que ignoram que em ambos os casos ele diz: “Pai”, ou seja, estava falando na condição de FILHO, de modo que não há qualquer razão para fazer a hipotética distinção de “naturezas” em suas falas.

Agora, o curioso dessa estória é saber quem classifica, identifica ou simplesmente afirma que o que Ele dizia era, ora como Deus, ora como o Homem? Espantosamente é o homem trinitariano quem o determinará, pois a Bíblia não ensina distinção de falas do Salvador. É, mais uma vez a ideia humana quem opina. Jesus teria vivido na terra como um dúbio que só o trinitariano é quem determina (ou sabe) em que posição ele teria falado certas coisas. Não era a Pessoa de Cristo com sua única consicência, mas o ser “duplo” Cristo, com dois centros de consciência (heresia da brava ou "braba" como se diz por aqui, para tentar solucionar várias dificuldades).

Quando se diz que se Jesus ao falar “O Pai é maior do que eu” só teria sentido se fosse falando como homem, se ignora o problema de que hora nenhuma Jesus diz que é igual, pelo contrário: “O Pai é o Único Deus Verdadeiro” e é “UM” segundo a própria recitação do Shemá feita por Jesus. A Grandiosidade do Pai em relação ao Cristo, seu Filho, é atestada não somente nessa fala de Jesus, mas Paulo confirma em I Co. 15.27 “Porque todas as coisas sujeitou debaixo de seus pés. Mas, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas”. Está situação só é possível entre diferentes, doutra sorte, todas as coisas estariam sujeitas aos dois ao mesmo tempo! E em vários momentos Paulo diz: “ O Deus e Pai de Nosso Senhor”, então, Jesus tem alguém acima dele, pelo fato desse alguém ser PAI e pelo fato desse alguém ser DEUS. De modo que aquela afirmação de Jesus não reflete apenas uma condição terrena, mas uma inerência, tanto é que o desfecho de I Co. 15 diz que o Domínio voltar para Deus Pai, na consumação de todas as coisas: “E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o mesmo Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.” Falar em sujeição de hipóstases não tem sentido, pois Deus seria (segundo o dogma trinitário) cada um das hipóstases e todas ao mesmo tempo. Então, não haveria distinção de ação, pois a sujeição para se caracterizar real precisaria ser abaixo da deidade, pois na deidade todos seriam iguais, mas também não pode ser, porque por definição cada hipóstase é plenamente Deus (confusão pura). É em meio a essa confusão que entra a palavra “mistério”.

Outra coisa, onde estava o Jesus Deus, quando o Jesus homem falou? Havia em Jesus duas pessoas? Ora uma fala, ora a outra fala? Múltipla personalidade? Porque chamar de centros de consciências, se a consciência define quem é a pessoa? Veja que caricatura de Jesus a via trinitária produz. Ele que disse que o nosso falar fosse “sim, sim; não, não”, se comportava bipolarmente, pois ora o lado “sim”, diz: “ei lado ’não’ responde essa”. E em outro momento: O lado “não” diz: “ei lado ’sim’ essa agora é contigo!” É nessa gangorra de personalidade dupla, e mar de confusão, que Jesus viveria se a linha trinitária fosse verdadeira.

Bem, não vou alongar nesse assunto, pois embora relacionado com a questão de adoração, pode pender para outras áreas mais específicas.

Foi só um esclarecimento sobre essa questão de "natureza".

Fica na Paz Cassia!
Valdomiro.

por Cassia Santos em Qua 27 Jul 2011, 07:12
Boa tarde a Todos

A Bíblia deixa bem claro, no entanto, que a adoração — no sentido de reverência e devoção religiosas — deve ser dirigida unicamente a Deus. Moisés o descreveu como “um Deus que exige devoção exclusiva”. Também, a Bíblia nos exorta a ‘adorar Aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas’. — Deuteronômio 4:24; Revelação 14:7.


Se a Bíblia exorta que devemos adorar aquele que fez o céu, e a terra, e o mar, e as fontes das águas; conforme esta escrito em Deuteronômio 4:24; Revelação 14:7.

Então os adoradores de JESUS não estão errados, veja:
" No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez."

Se é para adorarmos àquele que fez todas as coisas, aqui esta a resposta que tudo foi feito por Ele (Jesus) e sem Ele nada se tinha feito !


paz de Deus