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    É possível a comunicação com os mortos?

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    Azzi
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    É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Azzi em Ter 15 Fev 2011, 11:55

    O que vcs me dizem sobre este artigo abaixo?


    É possível a comunicação com os mortos?
    Estes versículos bíblicos abaixo dizem que NÃO, observe:

    (Eclesiastes 9:5 a 6) Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. (6) - Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.

    (Eclesiastes 9:10) Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.

    (Eclesiastes 12:7) E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.

    (Jó 17:1) O meu espírito se vai consumindo, os meus dias se vão apagando, e só tenho perante mim a sepultura.

    (Salmos 115:17) Os mortos [espirituais] não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio [sepultura].


    Observe também que estes versículos bíblicos abaixo dizem que a comunicação com mortos não é possível, a não ser que eles voltem a ter vida terrena, ou seja, ressuscitem, observe:

    (Salmos 88:10 a 12) Mostrarás, tu, maravilhas aos mortos, ou os mortos se levantarão e te louvarão? (11) - Será anunciada a tua benignidade na sepultura, ou a tua fidelidade na perdição? (12) - Saber-se-ão as tuas maravilhas nas trevas, e a tua justiça na terra do esquecimento?

    (Daniel 12:2) E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

    (Lucas 16:30) E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam. (31) - Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas [ou seja, bíblia sagrada], tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.


    Um exemplo acontecido de ressurreição é o de Lazaro que estava morto a quatro dias e já cheirava mal e voltou a ter vida terrena, veja:

    (Jo 11:39). Disse Jesus: Tirai a pedra. Marta, irmã do defunto, disse-lhe: Senhor, já cheira mal, porque está morto há quase quatro dias.

    Porem existe outra passagem bíblica que (supostamente) relata a invocação e comunicação do espírito do falecido profeta Samuel através de uma médium [vidente], a pedido do rei de Israel, Saul, observe:

    (1 Samuel 28:3 a 19)
    (3) E Samuel já estava morto, ... - E perguntou Saul ao Senhor, porém o Senhor não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas. (7) - Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela....(11) Então lhe disse a mulher: Quem te farei subir. Respondeu Saul: Faze-me subir Samuel. (12) Vendo a mulher a Samuel, gritou em alta voz, e a mulher disse a Saul: Porque me enganaste? Tu mesmo é Saul. (13) - E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses [Elohim] que sobem da terra. (14) - E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou. (15) – Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Mui angustiado estou, porque os filisteus guerreiam contra mim, e Deus se tem desviado de mim, e não me responde mais, nem pelo ministério dos profetas, nem por sonhos; por isso te chamei a ti, para que me faças saber o que hei de fazer. (16) - Então disse Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o Senhor te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo? (17) - Porque o Senhor tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o Senhor tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi. (18) - Como tu não deste ouvidos à voz do Senhor, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o Senhor te fez hoje isto. (19) - E o Senhor entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o Senhor entregará na mão dos filisteus.


    Primeiro vamos entender como é que se interpreta uma passagem bíblica sem isolar versículos bíblicos. A bíblia é constituída de livros doutrinários e livros históricos e é dividida em Antigo e Novo Testamento (AT e NT). No AT os livros doutrinários são divididos em 3 classes, a saber: Leis dadas a Moises [Torah] ou Pentateuco [Gn, Ex, Lv, Nm, Dt], Livros dos Profetas [Is, Jr, Lm, Br, Ez, Dn, Os, Jl, Am, Ab, Jn, Mq, Na, Hc, Sf, Ag, Zc, Ml] e Livros de Sabedoria divina chamados Sapienciais [Jô, Sl, Pv, Ec, Ct]. No NT temos os Evangelhos, Atos dos apóstolos e cartas doutrinarias incluindo o profetico apocalipse. O AT é sombra do NT [Hb 10:1], portanto, a bíblia deve ser interpretada como um todo e sem contradição.

    Um exemplo básico de seqüência de interpretação é esta: Deus proíbe, no livro doutrinário Deuteronômio 18: 11 da Lei Mosaica [Torah], a comunicação com mortos, e também mostra, no livro doutrinário sapiencial Eclesiastes 9: 5, 6 e 10, o porque desta proibição, e em seguida da um exemplo no livro histórico de 1Samuel 28, onde Saul é enganado por um anjo impostor (demônio) o qual se faz passar como sendo o espírito do santo profeta Samuel, pois, é o que acontece quando ignoramos as regras de Deus contidas nos livros doutrinários.

    Um outro exemplo seria Josué 10: 12-13, observe:
    (12) Então Josué falou ao Senhor, no dia em que o Senhor entregou os amorreus na mão dos filhos de Israel, e disse na presença de Israel: Sol, detém-se sobre Gibeão, e tu, lua, sobre o vale de Aijalom.
    (13) E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Não está isto escrito no livro de Jasar? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr-se, quase um dia inteiro.


    Você acredita que o Sol e a Lua é quem pararam de fato?
    Não, eu creio que não!, Na verdade foi o planeta Terra é quem parou de fato.

    Mas o escritor registrou la no livro de Josué 10: 12-13, que foi o sol e a lua que pararam! E agora? Como fica esta contradição?
    Ora, é uma questão de coerência, no livro histórico de Josué, o “escritor” registrou a ocorrência segundo a ótica do “personagem Josué”, e não dele!

    Assim como no livro histórico de 1Samuel 28 o “escritor” registrou a ocorrência segundo a ótica do personagem “rei Saul”, e não dele! Portanto, não há contradições, é apenas uma questão de saber ler a bíblia como um todo em harmonia.

    Portanto, não confunda, livros históricos são só livros históricos e os escritores não são profetas, apenas escribas, e não expressam opinião alguma sobre a historia, pois, são imparciais. Livros doutrinários são só livros doutrinários. O objetivo dos livros históricos é de registrar, através de boletins de ocorrências ao longo dos tempos, os atos do povo de Deus e suas conseqüências, independente se estes atos estão ou não em conformidade com a Palavra de Deus contida nos livros doutrinários {Pentateuco, Proféticos e Sapienciais], com o objetivo de nos alertar, e servir de referencia e exemplo de que sempre colheremos o que plantarmos, sejam semeaduras boas ou más. Portanto, entenda que o propósito de estar registrado na bíblia, em 1Sm 28, esta comunicação do rei Saul com o suposto espírito de Samuel através de um médium, é para mostrar um mau exemplo e suas conseqüências.

    Há quem diga que aquele espírito era de Samuel porque o escritor escreveu em 1Sm 28: 12, desta forma: ”Vendo a mulher a Samuel”, mas ignoram que, no versículo anterior, em 1Sm 28: 11, fica claro que foi o próprio rei Saul que induziu e solicitou para a médium fazer subir o espírito de Samuel, e não o escritor, ou seja, o escritor não tem nada a ver com isso, apenas chamou aquele espírito de Samuel segundo a ótica de Saul, não que o escritor acreditava ser o espírito de Samuel.

    Ora, se Deus recusou-se a atender Saul pelas vias normais [através do profeta Samuel em vida], porque o faria pelas vias que Ele, o próprio Deus, condenava, a invocação do falecido profeta Samuel? Mudara Deus de idéia a respeito de Saul ou em relação a vidente quebrando a sua própria Palavra? É obvio que não! E se Ele não mudou de idéia, quem apareceu a Saul não foi o porta voz de Deus, o espírito do falecido profeta Samuel, mas, um impostor tentando se passar por Samuel.

    De acordo com Deuteronômio 18: 22, as profecias devem ser julgadas. E as do suposto espírito de Samuel não resistem ao exame, são ambíguas, imprecisas e superficiais:

    1) - Saul não foi entregue nas mãos dos filisteus [conf. 1Sm 28:19], mas se suicidou [conf. 1Sm 31: 4], vindo parar mais tarde nas mãos dos homens de Jabes-gideade [1Sm 31: 11-13].
    2) - Não morreram todos os filhos de Saul, como insinuava a tal profecia dada pelo suposto espírito de Samuel [1Sm 28: 19]. Ficaram vivos pelo menos 3 filhos de Saul: Isbosete [2Sm 2: 8-10]; Armoni e Mefi-bosete [2Sm 21: 8]. Apenas 3 morrerão, como esta registrado em 1Sm 31: 6, e 1Cr 10: 2-6.

    É inaceitável que Samuel, homem reto e santo enquanto vivo, depois de morto viesse a obedecer a uma mulher abominável, numa pratica proibida por Deus, tal como demonstra estes versos: Ex 22:18; Lv 19:31; Lv 20:27; Dt 18: 9-12; Is 8: 19-20; Is 47: 13.

    Observe que no verso de 1Sm 28: 15, o suposto espírito do falecido profeta Samuel disse que Saul o fez subir para aconselhar-se com ele, sendo que, o verso de Jó 7: 9 a 10 contraria 1Sm 28:15 dizendo:

    (Jó 7:9 a 10) Assim como a nuvem se desfaz e passa, assim aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir. (10) - Nunca mais tornará à sua casa, nem o seu lugar jamais o conhecerá.

    Outro verso de Jó 14: 10 a 12, também contraria 1Sm 28:15 dizendo:

    (Jó 14:10 a 12) Porém, morto o homem, é consumido; sim, rendendo o homem o espírito, então onde está ele? (11) - Como as águas se retiram do mar, e o rio se esgota, e fica seco, (12) - Assim o homem se deita, e não se levanta; até que não haja mais céus, não acordará nem despertará de seu sono.

    Não se pode conceber que Deus, uma vez tendo proibido a feitiçaria e a consulta aos mortos [necromancia], favorecesse depois tais praticas, permitindo que o espírito do falecido profeta Samuel viesse falar com Saul. Entenda uma coisa, Satanás é o pai da mentira e ele precisa te ocupar com a mentira e fazer você crer a todo custo na mentira como se fosse a verdade.

    Como os espíritas não reconhecem Jesus como sendo DEUS E CRIADOR, mas somente como CRIATURA HUMANA perfeita, adotam, para provar a possibilidade de comunicação entre vivos e mortos, o monte da transfiguração de Jesus, onde aparecem as CRIATURAS humanas, os mortos Moisés e o profeta Elias, falando com o CRIADOR E DEUS, Jesus [conf. Lc 9: 28 a 36]. Quando na verdade aquele acontecimento nada mais foi que uma visão atemporal de confirmação do Pai celestial aos apóstolos (=criaturas) de que Jesus era de fato o filho de Deus (=Deus=Criador), o Messias esperado e anunciado nos escritos mosaicos [Moisés] e nos escritos proféticos [Elias]. Portanto não tem nada a ver com comunicação das já mortas criaturas, Moisés e Elias, com o vivo Criador e Deus Jesus. Ora, Jesus é Deus, é a Vida, e tudo pode!, portanto, quem morreu na cruz foi o personagem Cordeiro Jesus e não o Deus Jesus. E quanto aos vivos apóstolos, por acaso eles se comunicaram com os mortos Moisés e Elias alguma vez?. Literalmente nunca!

    Muitos adotam também este versículo do livro apócrifo (pseudo-bíblico) de Eclesiástico 46:23 para provar que é possível a comunicação com os mortos, mas, não levam em consideração que este livro (Eclesiastico) não faz parte tanto do Canon sagrado judaico como tambem do primitivo canon cristão.

    (Eclesiástico 46:23) Mesmo Depois de morrer Samuel profetizou, anunciou ao rei o seu fim;Do seio da terra ele elevou a sua voz para profetizar,para apagar a iniquidade do povo.

    Quando Satanás e seus demônios se camuflam e operaram, com ou sem seus [falsos] profetas e sacerdotes, sinais prodigiosos sobrenaturais rotulados como se estes sinais viessem de fato, ora pela comunicação com os mortos, ora pelos ídolos, ora pelos astros, ora pelas imagens esculpidas, ora por qualquer seguimento ocultista [cartomante, búzios, simpatias, sonhos, cristais, amuletos, agouro, etc], ele literalmente ilude e cega o entendimento das pessoas, levando-as a crerem nestas abominações, a ponto delas não crerem ou aceitarem totalmente ou parcialmente as escrituras sagradas como regra de conduta e fé!

    Ou seja, tal como ocorre desde a antiguidade até nos dias de hoje, quem, sem consultar as escrituras sagradas, se acomoda em crer e tirar proveito destas comunicações abomináveis, as quais Deus as chamou genericamente de [falsos] deuses [pois eram vistas pelos povos pagãos como se fossem deuses], caiu na armadilha de Satanás e não se salvará! Se não há nada de mal em consultar e prestar culto a estas abominações [deuses], então qual é a razão de Deus proibir? Este é que é o ponto!.

    Os astros existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos astros para você crer que os astros são deuses que agem a teu favor .

    Os mortos existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos nomes dos mortos [que estão inativos e dormem] para você crer que os mortos são deuses que agem a teu favor, tal como a vidente acreditava que o espírito do (suposto) profeta Samuel era deuses [elohim] conforme registrado em 1Sm28:14.

    As imagens esculpidas existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso das imagens para você crer que as imagens são deuses que agem ao teu favor.

    Por isso Deus, para que míngüem no dia do juízo final venha com a desculpa de que foi enganado for falta de orientação, Deus simplesmente proibi! Não que tais deuses existam de fato!


    Na verdade, Satanás e seus demônios são os quem existem de fato, não os deuses!, Satanás é REAL!, o resto é que são ilusões para atrair e afastar, de uma forma cômoda e sedutora, as pessoas da Verdade que é a Palavra do único e verdadeiro Deus, que é Jesus (cf. Jo 1:1 e 14). Agora, a partir do momento que você entender as estratégias de Satanás, e invocar o nome do Senhor, você será salvo e protegido destas armadilhas.

    Só para você ter uma idéia da dimensão desta estratégia diabólica, de acordo com a bíblia sagrada, você sabia que nem todo sinal prodigioso e milagre provem de Deus? Observe:

    (Mateus 24:24) Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios [milagres] que, se possível fora, enganariam até os escolhidos.

    (2 Tessalonicenses 2:9) A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira [milagres], (10) - E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. (11) - E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira; (12) - Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade.

    (Apocalipse 13:13) E faz grandes sinais, de maneira que até fogo faz descer do céu à terra, à vista dos homens. (14) - E engana os que habitam na terra com sinais que lhe foi permitido que fizesse em presença da besta, dizendo aos que habitam na terra que fizessem uma imagem à besta que recebera a ferida da espada e vivia. (15) - E foi-lhe concedido que desse espírito à imagem da besta, para que também a imagem da besta falasse, e fizesse que fossem mortos todos os que não adorassem a imagem da besta.

    (Apocalipse 19:20) E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.


    Portanto, se você praticar a necromancia, (que é o ato de se comunicar com alguém que já faleceu), seja a invocação de algum dos Apostolo, algum dos profetas, Maria, Moisés, São Judas Tadeu, Chico Xavier ou qualquer pessoa falecida, e você alcançar a graça desejada por intermédio deles, suspeite, porque foi dada permissão a Satanás de se rotular como se fosse o espírito do morto invocado operando grandes sinais prodigiosos e milagres, por este motivo a necromancia é uma pratica proibida por Deus. Ora, Satanás chega ao ponto de se disfarçar de Cristo (conf. Mt 24: 24)!

    Inclusive, existem pessoas tão devotas com determinados supostos espíritos de pessoas mortas a ponto destes espíritos se tornarem familiares de geração em geração. Mas então porque Deus deu esta permissão a Satanás para nos iludir? Ora, para te colocar em prova, pois, Deus quer ver qual é a tua postura diante do mundo e diante da Palavra dEle contida na bíblia sagrada. Confirme nas referencias bíblica abaixo:

    (Deuteronômio 13:1 a 3) Quando um profeta ou sonhador de sonhos se levantar no meio de ti, e te der um sinal ou prodígio, (2) - E suceder o tal sinal ou prodígio, de que te houver falado, dizendo: Vamos após outros deuses, que não conheceste, e sirvamos-los; (3) - Não ouvirás as palavras daquele profeta ou sonhador de sonhos; porquanto o SENHOR vosso Deus vos prova, para saber se amais o SENHOR vosso Deus com todo o vosso coração, e com toda a vossa alma

    (Deuteronômio 18:9 a 12) Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações. (10) Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro; (11) - Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos [necromantes]; (12) - Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.

    (Levítico 19:31) Não vos voltareis para os que consultam os mortos [necromantes] nem para os feiticeiros; não os busqueis para não ficardes contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus.

    (Levítico 20:6) Quanto àquele que se voltar para os que consultam os mortos [necromantes] e para os feiticeiros, prostituindo-se após eles, porei o meu rosto contra aquele homem, e o extirparei do meio do seu povo.

    (Levítico 20:27) Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver um espírito de necromancia [aquele que consulta os mortos] ou espírito de adivinhação, certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.

    (Isaías 8:19 a 20) Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos? (20) - À lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles.

    (Isaías 19:3) E o espírito do Egito se esvaecerá no seu interior, e destruirei o seu conselho; e eles consultarão aos seus ídolos, e encantadores, e aqueles que têm espíritos familiares e feiticeiros.

    (Êxodo 7:10) Então Moisés e Arão foram a Faraó, e fizeram assim como o SENHOR ordenara; e lançou Arão a sua vara diante de Faraó, e diante dos seus servos, e tornou-se serpente. (11) - E Faraó também chamou os sábios e encantadores; e os magos do Egito fizeram também o mesmo com os seus encantamentos. (12) - Porque cada um lançou sua vara, e tornaram-se em serpentes; mas a vara de Arão tragou as varas deles.

    (Êxodo 7:22) Porém os magos do Egito também fizeram o mesmo com os seus encantamentos; de modo que o coração de Faraó se endureceu, e não os ouviu, como o SENHOR tinha dito.

    Já nestes versos abaixo Deus ridiculariza os sinais e prodígios [milagres] de Satanás para se fazer conhecido e demonstrar a todos os povos a sua suprema soberania.

    (Êxodo 8:18) E os magos fizeram também assim com os seus encantamentos para produzir piolhos, mas não puderam; e havia piolhos nos homens e no gado.

    (Êxodo 10:1) Depois disse o Senhor a Moisés: Vai a Faraó, porque tenho endurecido o seu coração, e o coração de seus servos, para fazer estes meus sinais no meio deles, (2) - E para que contes aos ouvidos de teus filhos, e dos filhos de teus filhos, as coisas que fiz no Egito, e os meus sinais, que tenho feito entre eles; para que saibais que eu sou o SENHOR.

    (Êxodo 11:9) O Senhor dissera a Moisés: Faraó não vos ouvirá, para que as minhas maravilhas se multipliquem na terra do Egito.


    Conclusão:

    De acordo com o verdadeiro cristianismo e o verdadeiro judaísmo, os quais têm somente como regra de conduta e fé a Bíblia Sagrada, é possível sim a comunicação com seres espirituais denominados anjos, sejam eles decadentes [demônios] ou não, mas, NÃO e possível a comunicação com os [espíritos dos] mortos sejam eles santos ou não, ou seja, qualquer espírito que se apresente como sendo de uma pessoa falecida [João, Pedro, Maria, Chico Xavier, etc], este espírito não passa de um impostor.

    Deixo a pergunta:


    Todas religiões que invocam os mortos é de fato verdadeiramente cristã?

    Ye(hovah)shua HaMashiach.
    [Emanuel]

    Norberto
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Norberto em Qui 17 Fev 2011, 18:07

    .
    Solicitação para prosseguimento do tópico:

    Caro Azzi,

    Essa administração, acatando uma solicitação em privado de um participante deste fórum, vem perguntar e solicitar o que segue:

    1) o texto trazido por você, propondo um debate, é de sua autoria?

    2) caso não seja, favor nos indicar a fonte/autoria, respondendo para:

    administrador.fe@terra.com.br

    Oportunamento o tópico será liberado.

    Com sua compreensão.

    Administrador

    .

    Norberto
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Norberto em Seg 21 Fev 2011, 11:28

    .
    Resposta recebida do autor deste tópico, por e-mail, indicando as seguites fontes:


    ----- Original Message -----
    From: laercioazzi@
    To: administrador.fe@terra.com.br
    Sent: Seg 21/02/11 08:06
    Subject: Re: respostas

    [Fonte: parte do livro:]
    Desmascarando as Seitas Natanael Rinaldi e Paulo Romero - CPAD.

    COMUNICAÇÃO COM MORTOS – FONTE:
    http://www.cacp.org.br/espiritismo/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=203&menu=5&submenu=1

    Autor : Pr. Natanael Rinaldi



    Kaike
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Kaike em Qua 23 Fev 2011, 10:33

    nao e possivel se comunicar uma vez que a biblia e bem clara sobre esse assunto
    os mortos estão mortos, e qualquer religião que se diz comunicar com os mortos se comunica com demônios que fingem ser espirito de pessoas mortas.

    Maria Madalena
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Maria Madalena em Sex 25 Fev 2011, 19:44

    SIM.
    É possivel se comunicar com os que já estão em outro plano; Jesus falou com Moisés e Elias (estes não vivem mais aqui na terra). Por isso a exortação proibindo a prática de consultar os mortos. Jesus apenas se comunicou, não consultou.

    apdDeus.

    Azzi
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Azzi em Seg 28 Fev 2011, 12:49

    PAZ!

    Vc esta equivocada minha cara Maria Madalena,pois, segunda as escrituras, Jesus é Deus que esvaziou-se de si e assumiu a forma de homem e não deixou de ser DEus por isto, alem disto, se Jesus é Deus então Ele é o CRIADOR, enquanto que, Moises e Elias são apenas CRIATURAS, portanto, o Deus CRIADOR [=Jesus] pode se comunicar e ordenar com qualquer morto [que apenas são criaturas], tanto é que, os apostolos [que são criaturas] em nenhum momento se comunicaram com os falecidos Moises e Elias, apenas contemplaram uma visão atemporal de Deus falando com os mortos em questão.

    Conclusão:
    nenhuma criatura pode se comunicar com um espirito de uma outra criatura morta, apenas o CRIADOR = Deus = Jesus.

    Ou as escrituras tem valor pra vc só quando te convem?

    Shocked

    Maria Madalena
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Maria Madalena em Seg 28 Fev 2011, 15:03

    Azzi, Azzi...
    A paz de Deus
    Cada um tem o seu próprio entendimento dado por Deus! Bebês bebem leite, adultos alimento sólido.Prova disso são os diversificados Ministérios. São "n" entendimentos diferentes. Exemplo: Algumas igrejas crêem que homens podem ver anjos de Deus(e conseguem justificar sua crença pelas Escrituras); outras não creem nisso e conseguem também justificar o que não creem pelas Escrituras. Algumas igrejas atribuem a visão de anjos com demonios, outros louvam e glorificam a Deus pela visão de anjos, como Ministros do céu se comunicando com eles.
    Então, a sua pergunta a mim dizendo: "Ou as escrituras tem valor pra vc só quando te convem?" é apenas uma agressão gratuita, só porque compreendo as coisas de Deus de modo diferente de você.
    Quando Jesus estava no monte, um dos discipulos perguntou a eles (aos tres): "Quer que eu prepare tenda para vós"? Isso é ou não é uma comunicação com os que estão em outro plano?
    Outra coisa: Cristo não daria uma parábola de engano! Veja que Abraão se comunicou com o rico morto, e este por vez quis se comunicar com seus familiares vivos. Na parábola, não foi dito que era impossivel a comunicação de mortos com vivos, mas sim, que de nada adiantaria (pois seus familiares jamais se deixariam persuadir, mesmo ele (morto) aparecendo a eles.
    Pense minuciosamente nessas coisas!

    Maria.




    Norberto
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Norberto em Seg 28 Fev 2011, 17:17

    .
    Maria Madalena, gostaria de fazer duas observações com relação à parábola citada por você, do rico e do Lázaro:

    A parábola está registrada na Bíblia, a patir de Lucas 16.20.

    Pois bem, você observou o seguinte:

    "Outra coisa: Cristo não daria uma parábola de engano! Veja que Abraão se comunicou com o rico morto,"

    Sim, mas ambos estavam no plano espiritual.

    E ainda observou:

    "...e este [o rico] por vez quis se comunicar com seus familiares vivos. Na parábola, não foi dito que era impossivel a comunicação de mortos com vivos,..."

    Correto, na parábola não foi deixado claro que seria impossível a comunicação de mortos com vivos, mas a impossibilidade ficou implícita, ou seja, deu condição do rico se comunicar, e essa condição seria ele ressuscitar e voltar a viver com os seus.

    É isso que diz a expressão "tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite" no versículo que cito a seguir.

    Note que a parábola deu como possibilidade do rico falar com os seus, se ele ressuscitasse. Uma verdade importantíssima, expressada no seguinte versículo, Lucas 16.31:

    "Porém Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos Profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite."

    Parafraseando teríamos o seguinte: olha rico, tudo bem, Deus dará a possibilidade de você se comunicar, mas não vão acreditar que os mortos ressuscitam, pois nem ouviram a Moisés e aos Profetas, tampouco acreditarão que você ressuscitou.
    .

    Maria Madalena
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Maria Madalena em Ter 01 Mar 2011, 08:29

    A paz de Deus I.Norberto

    Eu entendo por "comunicação" diversas maneiras: Verbal, visual, espiritual...etc

    Expus o meu entendimento, aquilo que creio, "não porque me convém" (como alegou o forista Azzi). Fé e discernimento é particular a cada um, ninguém pode receber nada se do céu não lhe for dado.E, de acordo com minha compreenção há respaldo bíblico sobre a possibilidade de comunicação entre vivos e mortos. Lembra a oferta dos discipulos em armar tendas para Abraão, Elias e Jesus no Monte da transfiguração? Ou seja, houve comunicação com 1(um) vivo e 2(dois) de outro plano, mesmo sendo apenas comunicação "visual". Falamos por expressões corporais e não apelas oralmente, correto?


    PS: Não estou me colocando como "dona da verdade", assim como,se por exemplo eu afirmar crer que "Jesus está entre nós" poderia causar polêmica, uma vez que está escrito que Ele subiu ao céu.

    ApdDeus.

    Azzi
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Azzi em Ter 01 Mar 2011, 12:32

    Smile

    Maria, Maria!
    Dando um jeitunho no versiculo, hein!!

    O versiculo diz o seguinte:

    Seis dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro e aos irmãos Tiago e João e os levou, em particular, a um alto monte. E foi transfigurado diante deles; o seu rosto resplandecia como o sol, e as suas vestes tornaram-se brancas como a luz. E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. Então disse Pedro a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, farei aqui três tendas; uma será tua, outra para Moisés, outra para Elias.

    Como vc vê minha cara, Pedro falou apenas com Jesus, o Criador, e não falou com a criatura Moises e nem com a criatura Elias.

    PAZ

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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 01 Mar 2011, 19:27

    Não, não podemos, caso contrário, o tribunal de justiça mundial teria chamado Hitler do inferno para explicar o seu comportamento atroz para seres humanos!

    Quero dizer isso a indústria espiritualista inteiro existe por causa da saudade das pessoas para conversar com seus entes queridos para que dada esta vulnerabilidade, as pessoas espiritualistas chamados tentar tirar proveito disso!

    Como qualquer outro negócio, a maior demanda, maior a oferta.

    A verdade é que não podemos falar com os mortos, porque eles estão mortos em todos os sentidos da palavra.

    CONFORME A BIBLIA DOS CRISTÃOS

    Levítico 19:31
    "Não ligue para os médiuns espíritas ou procurar, pois vocês serão contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus. "

    Levítico 20:27
    "Homens e mulheres entre vós que agem como médiuns ou videntes deve ser condenado à morte por apedrejamento. Eles são culpados de um crime capital."

    Deuteronômio 18:10-13
    Que ninguém se achará entre ti quem sacrifica o seu filho ou sua filha pelo fogo, que pratique a adivinhação ou magia, nem prognosticador, se engaja em feitiçaria, ou lança feitiços, ou que é um meio ou espíritas ou quem consulte os mortos. Quem faz tal coisa é abominação ao SENHOR, e por estas abominações o SENHOR teu Deus lançará fora estas nações diante de ti. Você deve ser irrepreensível diante do Senhor vosso Deus.
    1 Crônicas 10:13-14
    Saul morreu porque ele foi infiel ao Senhor, ele não manteve a palavra do Senhor e até consultou um meio de orientação, e não consultar o Senhor. Assim o Senhor o matou e transferiu o reino a Davi, filho de Jessé.

    2 Crônicas 33:6
    sacrificou seus filhos no fogo no vale de Ben-Hinom, praticado a adivinhação feitiçaria e bruxaria, e consultou médiuns e espíritas. Ele fez muito mal aos olhos do Senhor, irritando-o.
    O que o Novo Testamento diz?
    João 14:26
    Mas o Consolador, o Espírito Santo, a quem o Pai enviará em meu nome, vos ensinará todas as coisas e vos fará lembrar de tudo que eu disse a você.
    João 15:26
    [Jesus falando] Quando vier o Consolador, que eu vos enviarei da parte do Pai, o Espírito da verdade, que sai do Pai, ele dará testemunho de mim.

    João 16:13
    Mas quando ele, o Espírito da verdade vier, ele vos guiará a toda a verdade. Ele não falará por si mesmo, ele vai falar somente o que ele ouve, e ele lhe dirá o que ainda está por vir.

    o Alcorão expôs a fraqueza da sua posição, avançando argumentos lógicos e racionais muito em prol do mesmo:

    ISLAM

    E ele (o homem, por exemplo) apresenta para nós um exemplo (ou seja, tentar estabelecer a finalidade da morte) e se esquece de sua própria] criação Ele diz: "Quem dará vida aos ossos, enquanto eles são desintegrados?" Diga: "Ele vai dar-lhes vida, que produziu a primeira vez, e Ele é, de toda a criação, Sapientíssimo." [É] Ele que fez para que desde o verde da árvore, fogo, e, em seguida, a partir dele que acende. Não é Ele quem criou os céus ea terra, capaz de criar o gosto deles? Sim, [é assim], e Ele é o Criador Onipotente. (Alcorão, 36:78-81)

    Em outra ocasião, o Alcorão diz muito claramente que os descrentes não têm base sólida para sua negação da vida após a morte.

    Maria Madalena
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Maria Madalena em Ter 01 Mar 2011, 22:17

    Azzi escreveu: Maria, Maria!
    Dando um jeitunho no versiculo, hein!!

    O versiculo diz o seguinte:

    Seis dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro e aos irmãos Tiago e João e os levou, em particular, a um alto monte. E foi transfigurado diante deles; o seu rosto resplandecia como o sol, e as suas vestes tornaram-se brancas como a luz. E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. Então disse Pedro a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, farei aqui três tendas; uma será tua, outra para Moisés, outra para Elias.

    Como vc vê minha cara, Pedro falou apenas com Jesus, o Criador, e não falou com a criatura Moises e nem com a criatura Elias.

    PAZ


    Bom i. Azzi: Pelo menos, por essa passagem citada, você crê em visão, correto? rsrs. Pois muitos não crêem que Deus abre os olhos de alguns para contemplar essas maravilhosas visões.


    A Paz de Cristo!

    MARIA.


    Marcelo Almoedo
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 02 Mar 2011, 02:53

    Refletir:
    João 9:02
    E seus discípulos lhe perguntaram, dizendo: Mestre, quem pecou, este homem, ou seus pais, para que nascesse cego?"
    Eles estavam entre os homens mais conhecedores da doutrina cristã da história, porque eles receberam direto do Mestre, e esses homens ainda assim perguntou a jesus se o homem que nasceu cego foi por causa de um pecado anterior.
    Mateus 17:12-13
    12 - Mas eu vos digo que Elias já veio, e eles não o reconheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram. Da mesma forma, o Filho do Homem vai sofrer nas mãos deles." 13 - Então os discípulos compreenderam que ele estava falando com eles sobre João Batista. "
    As almas são despejadas de um para outro dos diferentes tipos de órgãos do mundo."
    Jesus Cristo nos Evangelhos Gnósticos

    Azzi
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Azzi em Qua 02 Mar 2011, 12:23

    Bom i. Azzi: Pelo menos, por essa passagem citada, você crê em visão, correto? rsrs. Pois muitos não crêem que Deus abre os olhos de alguns para contemplar essas maravilhosas visões.


    Maria
    Ter uma visão e ficar de fora é uma coisa, agora, ter uma visão e fazer parte dela é outra coisa. Certo?


    Maria Madalena
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    Re: É possível a comunicação com os mortos?

    Mensagem por Maria Madalena em Qui 03 Mar 2011, 17:31

    Azzi: Do que vc tá falando??? Que "visão" voce pensa que eu mencionei? Falei de visão mesmo, "dom de visão", pois certamente vc crê em "visões" uma vez que os própris discípulos viram Elias e Moises. Ou seja: "Visão" é um tipo de comunicação tb (Pois há comunicação verbal, visual, etc)

    ApdDeus.

      Data/hora atual: Ter 22 Maio 2012, 09:04