Marcelo, td bem, muitas pessoas já confudiram, dá nada não !
Então Marcelo, entendo seu ponto de vista, mas não acredito que seja somente uma questão de escolha, eu creio em Deus, creio na Biblia simplesmente pq creio. Já conheço todos os argumentos que vc citou, já analisei todos com todas as "lentes" possíveis e continuo crendo em Deus.
Vc perguntou se eu fosse viver em outro paíz, se trocaria de crença, minha resposta é NÃO, em hipótese alguma, mas com certeza há quem troque, vejo exemplos disso diariamente, mas eu não olho pra pessoas, se eu olhasse, com certeza seria cética tbm.
Sobre a "barbarie" que ele cometeu, se ele sacrificou ou não sua filha, acredito que não, isso só mostra como o homem pode errar por não confiar em Deus. Muitas pessoas acham a Biblia um livro horrendo, sanguinário, violento, mas todas as tragédias narradas na Biblia são causadas pelo homem, desde o inicio.
Sobre o ato de Abrão, não concordo com vc.
Marcelo, vejo pelas suas palavras que vc tem verdadeira averssão pela Biblia e pelo cristianismo, entendo seu ponto de vista, conheço muitos com a mesma visão, por isso não acho que valha a pena manter este debate, como eu disse antes, tudo oque vc argumentou eu já havia analisado por vários angulos e continuo analisando, minha fé não se abala, não tenho nada a perder por acreditar em Deus, só a ganhar.
Jesus nunca disse que os homens deveriam se castrar p/ir p/o céu.
Marcelo, desculpe, não tenho o minimo interesse em debater sobre isso pelos motivos que já citei, acho que ninguém é melhor ou pior do que ninguém pelo fato de ser ateu ou teista. Acho que cada um tem o direito de viver como quer, eu não posso julgá-lo por não crer e vc não pode me julgar por crer.
Fica em paz, bom debate pra quem fica, abçs !

Marcelo;
Sim eu entendi oque vc disse, só não estou entendendo o pq desse seu tom de agressividade... Este é um forum evangélico, oq vc esperava encontrar aqui ?
Eu conheço centenas de pessoas que trocaram de religião e crenças, pq com Jefté não poderia ser o mesmo ? Entenda uma coisa, Marcelo, eu não afirmei isso, foi apenas uma suposição de que ele poderia ter sido simpatizante das crenças pagãs dos povos da terra de Cobe.
Sim Marcelo, eu conheço o meu livro sagrado, conheço as passagens que vc mencionou, só acho que antes de tirar as conclusões que vc tirou vc deveria ir mais a fundo sobre a história e costumes dos povos mencionados na Biblia, mas essa é só minha opinião, foi oq eu fiz quando tive dúvidas e continuo crendo em Deus, talvés vc já fez isso e não creu mesmo assim, não posso fazer nada, eu sei que eu creio e quanto mais estudo a Biblia mais eu creio.
O restante não vou debater com vc, não estou aqui pra participar de discórdias e sim pra converssar com pessoas que partilham da mesma fé que eu. Acho que se pra vc isso tudo é besteira, vc está no lugar errado.

Val Soares

Sim eu entendi o que vc disse, só não estou entendendo o pq desse seu tom de agressividade... Este é um forum evangélico, oq vc esperava encontrar aqui ?

Qual foi as palavras ou texto usado para lhe agredir diretamente, em nenhum momento fui ou coloquei palavras agressivas, se por acaso você se ofendeu por algum motivo, pode ter certeza que não foi a minha intensão, massss mesmo assim peço-lhe mil desculpas

Agora se você não quer que a suas ideias e as suas crenças seja examinada e comentada em debate me desculpe, masss é você que não deveria estar aqui em primeiro lugar. Eu não estou aqui para ferir os sentimentos das pessoas, Eu estou aqui para discutir e debater com elas, e honestamente fico surpreso ao encontrar alguém presente de pele fina na internet


Eu conheço centenas de pessoas que trocaram de religião e crenças, pq com Jefté não poderia ser o mesmo ? Entenda uma coisa, Marcelo, eu não afirmei isso, foi apenas uma suposição de que ele poderia ter sido simpatizante das crenças pagãs dos povos da terra de Cobe.

Val por se tratar de uma suposição sua, as vezes encontramos respostas em dublin onde na qual gera disconforto, veja qual foi a minha intensão na qual você interpretou como agressiva. Eu simplesmente deduzir que a sua resposta onde você citou que “ NÃO TROCARIA A MINHA CRENÇA MESMO VIVENDO EM TERRAS ESTRANHAS” – então isso só confirma que a resposta do Jefté era a mesma que sua - UM simples NÃO.

Sim Marcelo, eu conheço o meu livro sagrado, conheço as passagens que vc mencionou, só acho que antes de tirar as conclusões que vc tirou vc deveria ir mais a fundo sobre a história e costumes dos povos mencionados na Biblia, mas essa é só minha opinião, foi oq eu fiz quando tive dúvidas e continuo crendo em Deus, talvés vc já fez isso e não creu mesmo assim, não posso fazer nada, eu sei que eu creio e quanto mais estudo a Biblia mais eu creio.

Eu simplesmente citei o que está escrito no seu livro "A BIBLIA", Sacrifícios. Mortes, Sangues e todo tipo de genocídios,etc..etc... imediatamente você tomou isso como um ataque pessoal a suas próprias crenças.

O título deste segmento é de fato "Por que os cristãos sentem odiados pelos ateus?" que no caso eu diria que seus argumentos é um perfeito exemplo de tal caso. Por favor, não se ofenda, mas no espírito da discussão, devo-lhe perguntar.



Por que você interpreta uma pergunta como uma critica odiosa a sua religião?

Cristãos, sendo a principal religião, não são muito acostumados a ter suas crenças desafiadas e tendem a reagir negativamente quando confrontado com as críticas de sua fé.
Mas aqui está um ponto interessante. Quando mencionei "Abraão e Isaque" em minha resposta em suas citações, eu afirmava Isaque de Abraão "filho único", que ele era simplesmente um dos mitos de "sacrificar seu único filho", com tema demonstrado na Bíblia. Por que isso é interessante? Porque Isaque não era o único filho de Abraão. Abraão teve um primeiro filho chamado Ismael.


O restante não vou debater com vc, não estou aqui pra participar de discórdias e sim pra converssar com pessoas que partilham da mesma fé que eu. Acho que se pra vc isso tudo é besteira, vc está no lugar errado


Val Soares tive duas (02) advertência por não ter lidos as regras deste Forum no inicio e por esse motivo fui punido por ser ofensivo, mas apois ler as sua regras pude até me enquadrar nas suas normas, e por ironia agora posso até me defender de citações maliciosa como a sua, desculpe desapontala mais uma vez, mas quem está no lugar errado é você conforme as regras do forum estou no lugar certo.

PARTE IV
[b]CARACTERÍSTICAS E OBJETIVOS DOS GRUPOS DE DEBATES[/b]

Grupo: Assuntos diversos e de outras religiões:
4) Os tópicos que trazem assuntos de característica diversa ou de doutrinas não evangélicas para serem debatidos, devem ser postados neste Grupo. Para os assuntos que envolvem temas evangélicos, há um Grupo especifico para serem apresentados.

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Val Soares e Marcelo Almoedo, entendo a questão de Jefté e sua filha da seguinte maneira:

Você, Marcelo Almoedo, pode entender que Jefté ofereceu a vida de sua filha ao Senhor, dada a natureza inviolável e um voto feito a Deus (cf. Ec 5.2-6).

E mais, observa que um holocausto envolve o sacrifício de uma vida, e justifica esse procedimento tendo por base que um voto a Deus tem procedência sobre tudo o mais, até mesmo sobre a vida humano (cf. Gn 22). Deus é soberano sobre a vida e a torna quando quer (Dt. 32.39), como finalmente o faz (Hb. 9.27).

Entretanto, por diversas razões, não é necessário admitir que Jefté tenha oferecido um sacrifício de morte.

Primeiro, ele tinha consciência da lei contra o sacrifício humano, e se essa fosse sua intenção quando fez o voto, um sacrifício humano, ele saberia que isso teria sido uma clamorosa rejeição da lei de Deus.

Em segundo lugar, o texto não diz ter ele realmente matado sua filha como holocausto.

Isto é apenas inferido por alguns porque ele tinha prometido que quem quer que saísse de sua casa seria oferecido ao Senhor “em holocausto” (Jz 11.31).

Como Paulo mostrou, os seres humanos devem ser oferecidos a Deus como um “sacrifício vivo” (Rm. 12.1), e não como sacrifício de mortos.

É possível que Jefté tenha oferecido sua filha ao Senhor como um sacrifício vivo. Por todo o resto de sua vida ela serviria ao Senhor na casa do Senhor e permaneceria virgem.

Terceiro, um sacrifício vivo de perpétua virgindade era um sacrifício tremendo no contexto judaico daqueles dias. Fazendo alguém voto de perpétua castidade, e sendo dedicada ao serviço do Senhor, ela não poderia jamais ter filhos e assim dar continuidade à linhagem familiar de seu pai.

Jefté agiu com muita honra e grande fé no Senhor, não voltando atrás em relação ao voto que ele havia feito ao Senhor seu Deus.

Quarto, este modo de ver a questão apóia-se no fato de que quando a filha de Jefté saiu para chorar por dois meses, ela não saiu pra lastimar a sua morte iminente. Não, ela saiu e “chorou a sua virgindade” (Jz 11.38).

Finalmente, se ela tivesse de enfrentar a morte ao fim dos dois meses, teria sido muito simples para ela casar-se com alguém e viver com essa pessoa durante os dois meses que antecederiam sua morte.

Não haveria razão para a filha de Jefté lastimar pela sua virgindade, a menos que estivesse com a perspectiva de viver toda uma vida nessa condição.
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Marcelo Almoedo,

A minha interpretação tem base nos textos. Veja:

A filha de Jefté foi chorar sua virgindade (Jz 11.38) porque não iria casar. Seria mais coerente ela chorar pela sua própria morte, mas não era isso que ia ocorrer com ela.

Ela chorou a sua virgindade, pois não conheceria varão na sua vida.

Juízes 11.39 "Ao fim dos dois meses, tornou ela para seu pai, o qual lhe fez segundo o voto por ele proferido; assim, ela jamais foi possuída por varão. Daqui veio o costume em Israel"

Como o objeto (o ser) do voto caiu para um ser humano, Jefté não poderia oferecer em holocausto. Os detalhes estão na minha postagem anterior. Quando há menção que se cumpriu o voto, concluímos que o voto foi cumprido dessa maneira, oferecer a virgindade da filha enquanto ela vivesse.

Não tenho mais nada a comentar. Grato pela sua participação.
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O propósito de Deus para a sua Igreja hoje,
não exige tal atitude.

Márcio

O propósito de Deus para a sua Igreja hoje,
não exige tal atitude.
Onde, quando e como esse exigência em nossos dias foi transmitida por Deus. Houve alguma alteração em seu propósito de lá pra cá. NÃO - A sua lei, regra e doutrina mudaram no decorrer do tempo _ NÃO .Tempos modernos com conceitos primitivos. o que mudou? NADA.

Boa noite a tds.

Até agora ninguém se prontificou em responder SIM OU NÃO e justificar em dizer se realmente Você mataria realmente por seu Deus???

Antes de responder, continuamos as questão de qualificação, a saber:

Primeiro, você não pode simplesmente dizer que seu Deus nunca iria pedir-lhe para fazer uma coisa dessas, a menos que você puder provar que não só eles nunca fizeram isso, mas definitivamente nunca faria. Para a maioria das religiões, se não todos, que não é possível.

Segundo, você não pode simplesmente dizer que você não tem provas suficientes de que realmente é a vontade de seu deus.  A assunção da questão é que você tem  certeza e que está provado que de alguma forma ou de outra que este é realmente um pedido de seu Deus.

Se você fizer qualquer uma dessas coisas, você está evitando a questão. A questão assume que o seu deus pediu que você mate alguém, e você tem a prova de que o pedido veio realmente de seu deus.

(No entanto, se você pode realmente provar que seu deus nunca iria pedir a alguém para matar, não hesite em apresentá-lo claramente que não é o caso de nenhuma das religiões Judaica:.. Abraão foi ordenado a matar seu filho certo,  e Abraão só soube que era um teste no último minuto, mas o ponto do caso foi que Deus ordenou Abraão e estava preparado para fazê-lo. E, claro, há uma abundância de outros casos de Deus matando e ordenando, muitas vezes de inocentes, como em Êxodo 32:27 - Deuteronômio 20:13,14 16-18  -  Números 31:17-18 -  Juizes 1:4   - Juizes. 7:2-22  - Ezequiel 9 ... Preciso dizer mais?)

Então, em resumo, a questão que se coloca é:

O seu Deus ordenou-lhe matar. Você não tem nenhuma dúvida de que esta ordem é de seu Deus.  Você não pode ver uma razão para matar a vítima que não foi ordenado por seu deus. O que você faria?


Depois de ter respondido isso, você pode responder à pergunta de seguimento: O que seria necessário para convencê-lo que uma ordem para matar alguém, na verdade veio de seu deus?