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O Dilúvio realmente aconteceu?

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Marcelo Almoedo
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 31 Jan 2016, 13:32

Boa tarde

Paulo
Epopéia de Gilgamesh - já ouvi e até assisti programas sobre este enredo. Se você acredita nisto, é de admirar que não creia então nas Escrituras. Pode afirmar de que este conto é 100% e que a partir daí Moisés plagiou. Você tem 100% de certeza?
Eu não tenho duvida que uma das mais antiga civilização desse planeta foi a Mesopotâmia, e você?

Almoedo

Jorge Paulo Barbosa
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Jorge Paulo Barbosa em Dom 31 Jan 2016, 14:10

Marcelo Almoedo escreveu:Boa tarde

Paulo
Epopéia de Gilgamesh - já ouvi e até assisti programas sobre este enredo. Se você acredita nisto, é de admirar que não creia então nas Escrituras. Pode afirmar de que este conto é 100% e que a partir daí Moisés plagiou. Você tem 100% de certeza?
Eu não tenho duvida que uma das mais antiga civilização desse planeta foi a Mesopotâmia, e você?

Almoedo

Concordo contigo que se trata de uma das mais antigas culturas que já existiram.

Me permita postar uma entrevista com o Dr. Rodrigo sobre arqueologia. Acredito que você como um pesquisador, ira apreciar. Siga o link abaixo.

https://www.youtube.com/watch?v=9JfB9xVxzA8
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 31 Jan 2016, 23:01

Boa noite
Dr. Rodrigo dnovo
Paulo faz o seguinte, trás um vídeo em que o Pastor e Dr.Rodrigo não esteja apena sendo entrevistado ou em palesta, por que falar o que quer sem ser contestado ou questionado é o mesmo que está ouvindo Silas em seus sermões ... 
Veja se encontra algum vídeo onde ele esteja em confronto direto (debate) com seus colegas arqueólogo sobre a exposição de sua crença... 
Sobre o vídeo é apenas um opinião de um pseudociência que não encontra qualquer respaldo em que acredita no mundo real, fora das páginas do seu livro sagrado.
Para ele como você e mais uma porrada de gente essa constatação sempre é um fardo intolerável que não consegue ser aceito naturalmente..... Algo alem do imaginável e terrível demais para ser verdade. Portanto, o Deus cristão e não o outros Deuses, precisa existir. E claro que se esse "Deus Cristão" existe, obviamente não só o Pastor e Dr. Rodrigo acreditaria, com também todos os seus colega cientista do mundo passava acreditar nesse Deus...Que pelo o discurso que o Pastor Rodrigo postula, deve haver por aí uma porrada de coisas que não só ele como também seus colegas cientistas poderia usar para comprovar a existência de seu Deus... Mas infelizmente isso não acontece, passando apena um opinião qualquer...
Todo o problema se resume nisso...Que não existem provas para sustentar o que diz. Então não tendo outra saída, muito pseudo fazem o que o Pastor e Dr. Rodrigo faz. Se apresenta e algum programa de televisão sendo entrevista ou em palestra onde nunca é contestado, onde o único objetivo dele é sustentar com “evidências” as historias e as narrativas bíblicas, e claro por tabela, a fé que as pessoas têm de que o Grande Livro seja mesmo o que acham que ela é....
Mais numa entrevista onde o entrevistador é uma pessoa serio, imparcial e inteligente, onde tudo que ele diz não esteja de acordo com o entrevistador que também o contesta, acontece isso.

Entrevista completa

Almoedo

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Jorge Paulo Barbosa em Seg 01 Fev 2016, 10:10

Marcelo Almoedo,

O objetivo maior foi apresentar que culturas antigas são pesquisadas, fatos são apurados e mitos são desfeito, como o caso da arca de Noé, que o Dr. Rodrigo desmente que foi encontrada.

Ele é um pesquisador sério. Apresenta que houve mudança na posturas de críticos que afirmavam que Pilatos nunca existiu, que houve manipulação das Escrituras para favorecer a existência de Jesus. Abro um parêntesis aqui. O Dr. Rodrigo apresenta as condições desfavoráveis de se apresentar a ressurreição de Jesus como um fato, se os discípulos quisessem manipular o ocorrido.

Após o achado de evidências arqueológicas de alguns personagens bíblicos, os críticos mudaram suas versões reorganizando as críticas.

Este foi o objetivo do vídeo. Ademais crer ou não é uma questão pessoal.
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 01 Fev 2016, 21:56

Boa noite

Paulo eu particularmente gosto e admiro o Dr. Rodrigo... O problema é quando alguns de vocês indica vídeo dele como se isso provasse alguma coisa.... E não é bem assim, o Pastor Rodrigo tem a suas convicções apoiada em fé como todo os religiosos....E nada mais do que isso.

Acredito se ele tivesse com provar (com evidências empírica)alguma evento bíblico ela não estaria promovendo seu achado tendo como alvo os cristão e sim a sua comunidade cientifica para atestar o que diz. 

É o que sempre digo, falar tudo o que quer para uma plateia calada onde nada o que diz não é contestado, é o mesmo que está em um púlpito fazendo suas pregações.   

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Jorge Paulo Barbosa em Ter 02 Fev 2016, 16:46

.
Longe disto Marcelo. Só postei porque admiro a honestidade do Dr. Rodrigo como arqueólogo e linguista.

Ele declarou que numa estimativa conservadora, 90% dos dados arqueológicos estão perdidos pelos mais diversos fatores que vão desde o clima, terremotos, ladrões, impossibilidade de localização e em muitos casos, depende do acaso, encontrar artefatos em boas condições.

Na arqueologia se lida com fatos e não com hipóteses. Quando se encontra um artefato que contenha uma inscrição, ela é estudada e independe de quem ou qual fé a pessoa professa.

Contra os fatos não há argumento, diria qualquer arqueólogo. Sobre suposições, a própria palavra identifica a possibilidade mas nunca o fato.

Um abraço.
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 02 Fev 2016, 18:52

E o Dr. e Pastor Rodrigo ele tem fatos ou fé?

Almoedo

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Jorge Paulo Barbosa em Qua 03 Fev 2016, 10:24

Marcelo Almoedo escreveu:E o Dr. e Pastor Rodrigo ele tem fatos ou fé?

Almoedo

AMBOS!
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 03 Fev 2016, 11:58

Almoedo
E o Dr. e Pastor Rodrigo ele tem fatos ou fé?
Paulo

AMBOS!
Temos como distinguir onde ele tem fé e onde tem fatos em suas palestra ou entrevista..

Se tem como você afirma, expõe aqui os fatos para serem analisados.....

Almoedo

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Jorge Paulo Barbosa em Qua 03 Fev 2016, 13:08

.
Marcelo Almoedo,

Você pode estar confundindo significado de fé apenas como um fenômeno religioso, mas não é.

Quando um pai diz ao filho que está em cima de algo, pule meu filho! o filho pula nos braços do pai, pois confia que não cairá no chão. isto é fé independente de onde se aplique.

A pessoa do Dr. Rodrigo não se desassocia do religioso Dr. Rodrigo por ser ele pesquisador. Porém, ao analisar sozinho ou em conjunto com outros pesquisadores algum artefato, sua fé em Deus permanece com ele, independente do método que se use para traduzir as escritas do artefato.

Ele se aterá somente a que civilização pertence, o que informa a escrita no objeto, etc...Isto deve constituir a postura de qualquer pesquisador sério, independente se crê ou não em Deus.
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 03 Fev 2016, 13:34

Boa tarde

Paulo
 Quando um pai diz ao filho que está em cima de algo, pule meu filho! o filho pula nos braços do pai, pois confia que não cairá no chão. isto é fé independente de onde se aplique.
Isso não é fé e sim CONFIANÇA......
Fé seria essa criança pular sem o pai presente e ter fé que seria seguro por alguma coisa antes de cair no chão
A pessoa do Dr. Rodrigo não se desassocia do religioso Dr. Rodrigo por ser ele pesquisador. Porém, ao analisar sozinho ou em conjunto com outros pesquisadores algum artefato, sua fé em Deus permanece com ele, independente do método que se use para traduzir as escritas do artefato
Paulo,  você não pode generalizar sobre os cientistas mais do que você pode generalizar sobre qualquer profissão ou ocupação. Alguns cientistas(embora a minoria) são muito religiosos e têm uma fé profunda e crença em um Deus ou Deuses, depende onde venha a nascer. Outros não, outros não se importam de uma forma ou de outra. Isso é o máximo que você pode dizer. Uma diferença entre cientistas e algumas outras profissões, é que os cientistas reconhecem que a crença em Deus é um atributo teológico / filosófico / pessoal, e não é algo que possa ser testada, comprovada ou refutada através de qualquer método científico . Portanto, eles estão muito felizes de deixar a religião de um lado e a ciência do outro. Mas temos alguns que chamamos de Pseudo cientista que usa sua área de atuação para tentar provar aquilo que acredita. 

A ciência deve começar com uma observação. Quando você faz uma observação, você precisa para começar a fazer perguntas e fazer uma hipótese baseada sobre estas questões. Para que algo seja científica, deve ser baseada em algo que é falsificável e testável. O design inteligente é um pressuposto. Afirma o seu objectivo de provar que um deus existe, antes que uma observação é feita. É também uma afirmação de que é infalsificável. A ciência não comenta sobre as alegações sobrenaturais, e qualquer tipo de divindade bem definido devem ser sobrenatural. Além disso, a ciência ajusta seus pontos de vista com base no que é observado. A fé necessária para a crença em design inteligente significa que você deve negar a evidência do contrário para que a sua fé pode ser mantida. 

O projeto inteligente é pseudociência. Ele mal pode ser considerada uma hipótese. Evolução, por outro lado, é simultaneamente fato e teoria. Temos observado a evolução, mas agora temos a teoria da "evolução por seleção natural", como uma descrição do mecanismo da evolução.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 03 Fev 2016, 13:44


@Marcelo Almoedo


Isso não é fé e sim CONFIANÇA......
Fé seria essa criança pular sem o pai presente e ter fé que seria seguro por alguma coisa antes de cair no chão


Claro que FÉ também é confiança... A criança INFERIU que podia ter FÉ que seu pai a salvaria ! Infelizmente A CONFIANÇA  pode ser produzida com propósitos diversos e muitos são enganados, mas a confiança é SIM OBJETO DE FÉ ! Não tem como CONFIAR sem estar assim praticando FÉ !

A menos que a pessoa seja INSANA ela não vai pular do 13o. andar achando que A FÉ vai salva-la, a FÉ não é assim também não !



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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Jorge Paulo Barbosa em Qua 03 Fev 2016, 14:27

--
.

Definição de fé (o restante posto em seguida). Puxei  na internet.

Significado de FéCompartilhar1342
O que é Fé:

Fé é uma palavra que significa "confiança", "crença", "credibilidade". A fé é um sentimento de total de crença em algo ou alguém, ainda que não haja nenhum tipo de evidência que comprove a veracidade da proposição em causa.


Ter fé implica uma atitude contrária à dúvida e está intimamente ligada à confiança. Em algumas situações, como problemas emocionais ou físicos, ter fé significa ter esperança de algo vai mudar de forma positiva, para melhor.

De acordo com a etimologia, a palavra fé tem origem no Grego "pistia" que indica a noção de acreditar e no Latim "fides", que remete para uma atitude de fidelidade.

No contexto religioso, a fé é uma virtude daqueles que aceitam como verdade absoluta os princípios difundidos por sua religião. Ter fé em Deus é acreditar na sua existência e na sua onisciência. A fé é também sinônimo de religião ou culto. Por exemplo, quando falamos da fé cristã ou da fé islâmica.

A fé cristã implica crer na Bíblia Sagrada, na palavra de Deus, e em todos os ensinamentos pregados por Jesus Cristo, o enviado de Deus. Na Bíblia há inúmeras referências ao comportamento do cristão que age com fé. Uma das frases sobre o tema afirma que "a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se vêem". (Hebreus 11:1)

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Jorge Paulo Barbosa em Qua 03 Fev 2016, 15:00

--

Respondido o significado de fé via internet e não com minhas próprias palavras para não ser julgado tendencioso, segue o restante da resposta.

Concernente ao Dr. Rodrigo e a entrevista no VEJAM SÓ que te postei, mesmo que fosse em outro programa como um debate entre opostos, os objetos informariam o mesmo fator, independente de fé. Ele é arqueólogo bíblico, uma área da arqueologia. Ele se aterá ao propósito que ele escolheu, encontrar artefatos que comprove a existência de fatos e pessoas mencionados nas Escrituras. Neste caso a fé ou não é irrelevante do ponto de vista pessoal, visto que quem "fala" a verdade é o objeto encontrado.

Quanto ao fato de tua menção "pseudo cientista", chamaria Isaac Newton, Copérnico, Galileu, etc... de "pseudo cientistas"? Tenho um livro produzido por Isaac Newton sobre as profecias de Daniel - As setenta semanas. Esta distinção que você faz entre ciência e religião vem de uma mentalidade darwinista popularizado por Richard Dawkins. VIEMOS DO MACACO, PIOR! VIEMOS DE UMA AMÉBA. Isto é ciência?

Posso legitimamente qualificar, quem assim afirma, que é pseudo ciência. Certamente meus antepassados não eram macacos ou amebas.

Marcelo, você confunde a fé do ponto de vista pessoal e a atividade intelectual ou profissional. Afirma que a ciência se atém a fatos. Poderia afirmar, como anteriormente, que o BIG BANG é uma possibilidade o se contraditará afirmando que é um "fato"?

Caro! Prefiro crer que fui criado, e que portanto, há um criador, do que crer que sou um acaso qualquer. Como disse anteriormente, a ciência tem suas limitações. tem acertos e muitos erros também.
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Tzaruch em Qua 18 Jan 2017, 10:10

.
Olá a todos.




5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.




Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.


.
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Adauto em Qua 18 Jan 2017, 18:58

Entrando na conversa, no lugar do Marcelo   
Quanto ao fato de tua menção "pseudo cientista", chamaria Isaac Newton, Copérnico, Galileu, etc... de "pseudo cientistas"?

Não, mas...

Tenho um livro produzido por Isaac Newton sobre as profecias de Daniel - As setenta semanas.

Esse é um livro não científico, feito por um dos maiores cientistas de todos os tempos.


Esta distinção que você faz entre ciência e religião vem de uma mentalidade darwinista popularizado por Richard Dawkins.
Na verdade é algo bem mais antigo que o contemporâneo Dawkins.

VIEMOS DO MACACO, PIOR! VIEMOS DE UMA AMÉBA. Isto é ciência?
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Maicon em Sex 20 Jan 2017, 21:06

Outra coisa é quem escreveu esse relato de Bereshit sobre o Dilúvio. A autoria de Moisés caiu por terra para a grande maioria dos estudiosos, só os conservadores que ficam batendo na tecla da autoria mosaica, embora muitos mesmo do meio dizem que Moisés não foi o autor do Livro. Se o relato foi escrito num período bem posterior, deveríamos nos perguntar de que fonte ele foi tirado...

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

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