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O Dilúvio realmente aconteceu?

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Márcio
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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Márcio em Sab 18 Ago 2012, 16:56

Marcelo,

Vamos fazer alguns cálculos simples, sem detalhar muito:

1. Quanto aos vãos de iluminação/ventilação: A estrutura da arca possuia uma esquadria na parte superior, com altura de 1 côvado, aproximadamente 45 cm.
O texto informa: "Farás na arca uma janela e lhe darás um côvado de altura" Genesis 6:16.

Não é informado a largura do vão, desta forma para fins de cálculo vamos supor que seja em todo o perímetro da embarcação com largura de 22,0 metros e comprimento de 135,00 metros.

A área útil para ventilação e iluminação seria de:
A = (2,0 x 135m) + (22m x 2,0) x 0,45m = 141,30 m2

A posição da esquadria é no extremo superior da embarcação, que tem altura máxima de 13,5 metros. Vamos considerar que esteja posicionada a 12,0 metros do piso inferior da embarcação.

Trata-se de um tipo de ventilação conhecido como forro ventilado, que priorizaria a exaustão do ar mais quente proveniente do metabolismo dos ocupantes da embarcação, metabolismo este, que tem suas demandas gasosas em função do tipo de atividade. Este ar de exaustão é mais leve que o ar natural e consequentemente sobe até as camadas superiores dos ambientes. Vejo como positivo esta concepção estrutural.

As demandas gasosas de insuflamento e exaustão devem ser calculadas em função da demanda energética dos ocupantes da embarcação, ou seja, em função do metabolismo do homem e dos animais.

Em condições normais, o homem necessita de ar na proporção de oxigênio entre 19,5% e 23% para manter suas funções vitais. As necessidades mínimas de renovação de ar, para manter esta condição é de 200 m3/hora.pessoa em condições que não exijam grandes esforços físicos.

Temos 8 pessoas na arca:
Volume: 200 m3/hora.pessoa x 8 pessoas = 1600 m3/hora
Não considerei aqui, os consumos de oxigênio dos diversos animais, que também dependem do ar para sobreviver dentro da embarcação.

Os vãos de ventilação devem atender esta demanda com renovações de ar que permitam os seres vivos respirar com ar de qualidade.

Um cálculo aproximado é o seguinte:
R (m3/hora) = Área de entrada e saída (m2) x velocidade do vento (m/s) x c1 cx c2 x c3 x 3600 s/h

Onde:
R = renovação necessária para tornar o ambiente habitável
Área de entrada e saída: calculamos que esta área é 141,30 m2, conforme Genesis 16.

Velocidade do vento (m/s): considerarei velocidade de 100 km/hora ou 28 m/s em condições de tempestade.

C1: coeficiente de redução do impacto dos ventos em função de estruturas adjacentes: Como neste caso Noé estava sozinho no estaleiro e não havia grandes edificações concorrentes ou do mesmo porte da arca, considero este fator igual a 1,0.

C2: Coeficiente de redução segundo o ângulo de incidência em relação a projeção normal da fachada. Considero o ângulo de incidência igual a 90º, ou seja, normal a face da embarcação, desta forma a eficiência é de 100%, ou seja, C2 = 1,0

C3: Coeficiente de redução segundo o tipo de esquadria. Este coeficiente leva em conta os materiais constituintes e acessórios, considero C3 = 0,50.

Temos então:
R = 141,30 m2 x 28,0 m/s x 1,0 x 1,0 x 0,5 x 3600 s/h = 7.121.520 m3/hora

As 8 pessoas (família de Noé) consomem 1600 m3/hora.
Vamos supor que todos os animais tenham a mesma demanda dos humanos, ou seja, um consumo de 200 m3/hora.

A capacidade máxima da embarcação sob condições de ar respirável seria de 7.121,520/200 = 35.608 indivíduos

O versículo 16 do texto informa que existem 3 compartimentos internos na arca. Como seriam distribuídos estes indivíduos dentro desta embarcação? Vou considerar 4 indivíduos/m2, mesmo sabendo que alguns animais sozinhos são maiores do que isto e outros são tão pequenos que esta taxa ficaria até maior. Porém vou considerar este valor apenas como exercício.

Então temos:
Área da embarcação: 135,00 m x 22,00 m = 2970 m2, como temos 3 pavimentos então á área total fica 2970 m2 x 3 pavimentos = 8910 m2
Se 4 indivíduos ocuparem 1,0 m2, teremos 8910,00 m2 x 4,0 = 35.640 indivíduos, que é bem aproximado ao valor de 35.608 decorrente das condições de climatização interna.

Outros fatores devem ser considerados.
Como estou sem muito tempo, farei em outra oportunidade.

A questão do material de isolamento e vedação ser a base de betume (hidrocarboneto), pode impactar nos gases liberados para o ambiente que poderiam concorrer com o oxigênio.

Outro fator é o tipo de iluminação utilizada durante a noite, para se guiar no meio da bichadara, se for a base de queima de combustível, o ar necessário para esta queima concorre com o ar respirável necessário para tornar o ambiente salubre.

Este foi apenas um exercício, mas podem nos mostrar as ordens de grandeza necessárias ao empreendimento e a finalidade a que se destinava.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Márcio em Sab 18 Ago 2012, 17:02


Boa tarde

Lembrando que não fui Eu nem você que escolheu aquelas 08 pessoas, e sim um Deus Onisciente.

Marcelo Almoedo

Marcelo,

O texto de gênesis diz que Deus se agradou de Noé e o considerou justo, e castigou os demais com a destruição através do dilúvio. Porém, nada é dito sobre as garantias de que apartir daquela linhagem não haveria mais corrupção/degradação/pecado.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 18 Ago 2012, 18:15

Boa noite

Marcio.
Porém, nada é dito sobre as garantias de que apartir daquela linhagem não haveria mais corrupção/degradação/pecado.
Marcio, presta atenção, se Deus mata milhões de pessoas e entres esses milhões escolhe 8 para sobreviver, Ele o Deus Todo Poderoso não saberia o tipo da linhagem do filho de Noé e suas esposas. você acha que se uns dos filhos de Noé ou suas esposas não estivesse dos dignos de Deus, eles seriam salvos na arca?

Gênesis 6:09 - Estas são as gerações de Noé. Era homem justo e perfeito em suas gerações, e andava com Deus. Verso 10 Gerou Noé três filhos: Sem, Cão e Jafé
Gênesis 6:18 - Mas contigo estabelecerei o meu pacto; entrarás na arca, tu e contigo teus filhos, tua mulher e as mulheres de teus filhos.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 19 Ago 2012, 11:16

Bom dia

Após o dilúvio, Noé e seus filhos e suas esposas e todos os animais saiu para uma terra nova para começar de novo. O que eles fazem em primeiro lugar? Eles oferecem um sacrifício ao Senhor "de todo animal limpo". (Gênesis 8:20).Isso com certeza foi o fim da picada para a vida na Terra, porque não havia supostamente apenas um macho e uma fêmea de cada espécie, e Noé imediatamente mata um de cada. Talvez seja por isso que os dinossauros estão extintos?

Marcelo Almoedo

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Márcio em Qua 22 Ago 2012, 12:00

Marcio, presta atenção, se Deus mata milhões de pessoas e entres esses milhões escolhe 8 para sobreviver, Ele o Deus Todo Poderoso não saberia o tipo da linhagem do filho de Noé e suas esposas. você acha que se uns dos filhos de Noé ou suas esposas não estivesse dos dignos de Deus, eles seriam salvos na arca?

Gênesis 6:09 - Estas são as gerações de Noé. Era homem justo e perfeito em suas gerações, e andava com Deus. Verso 10 Gerou Noé três filhos: Sem, Cão e Jafé
Gênesis 6:18 - Mas contigo estabelecerei o meu pacto; entrarás na arca, tu e contigo teus filhos, tua mulher e as mulheres de teus filhos.

Marcelo,

O texto fala que Deus faria uma nova aliança com o que sobrou da humanidade.

Dignos ou não, não reside aí a diferença. Pois a semente continua sendo dos humanos primordiais.

Porém, como já disse, não havia nenhuma garantia que essa aliança fosse cumprida por parte do homem.

Assim como alianças posteriores da divindade para com a humanidade foram descumpridas, como a lei com os israelitas.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Márcio em Qua 22 Ago 2012, 12:07

Bom dia

Após o dilúvio, Noé e seus filhos e suas esposas e todos os animais saiu para uma terra nova para começar de novo. O que eles fazem em primeiro lugar? Eles oferecem um sacrifício ao Senhor "de todo animal limpo". (Gênesis 8:20).Isso com certeza foi o fim da picada para a vida na Terra, porque não havia supostamente apenas um macho e uma fêmea de cada espécie, e Noé imediatamente mata um de cada. Talvez seja por isso que os dinossauros estão extintos?

Marcelo Almoedo

Marcelo,

Não eram sete pares de animais limpos e dois pares de animais impuros, conforme genesis 7:2 ?

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 23 Ago 2012, 18:52

Boa noite

Márcio
Dignos ou não, não reside aí a diferença. Pois a semente continua sendo dos humanos primordiais. Porém, como já disse, não havia nenhuma garantia que essa aliança fosse cumprida por parte do homem.
Essa garantia dessa aliança que você implica em dizer sobre a familia de Noé (Seus Filhos e Suas Espôsas) não foi estabelecida pela vontade do homem e sim da onisciência de seu Deus, te explico, vai rolando.

Gênesis 6:8-13 - Mas Noé achou graça aos olhos do Senhor ... Noé era um homem justo e perfeito em suas gerações, e andava com Deus ... A terra estava corrompida diante de Deus, e a terra estava cheia de violência -

Márcio como e porque Deus escolheria as oito pessoas entre milhões?

Deus extermina toda a vida na terra porque viu (SABIA) que a maldade do homem e toda a sua imaginação dos pensamentos era má continuamente Gên-6:05, diante disso te pergunto, Antes de Deu bater o martelo para aniquilar todos os seres vivente que tenha folego de vida – como todos animais - homens – mulheres – velhos – crianças, recém nascido e até mesmo mulheres gravidas, qual foi o critério e proposito Dele para preservar a Noé e sua família entre milhares e milhares de outras famílias.O que tinha a familia de Noé para ser diferente aos olhos de Deus diante de todas? Continua Rolando

E Noé por ser Justo e Perfeito aos olhos Deus, sua família não teve nenhum favoritismo quanto a isso, Ezequiel 14:13-14 - Filho do homem, quando uma terra pecar contra mim, agindo traiçoeiramente, então estenderei a minha mão contra ela, e lhe quebrarei o báculo do pão, e enviarei contra ela a fome, e dela exterminarei homens e animais; ainda que estivessem no meio dela estes três homens, Noé, Daniel e Jó, eles pela sua justiça, livrariam apenas a sua própria vida, diz o Senhor Deus.

Portanto foi Deus que escolheu tanto Noé como seus filhos e suas esposas.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 23 Ago 2012, 22:21

Boa noite

Marcio na paz meu amigo.

Você diz que.
Não eram sete pares de animais limpos e dois pares de animais impuros, conforme Gênesis 7:2?
Disseste bem, Eram.

Gênesis 6:19 - De todo ser vivente de toda a carne, dois de cada espécie, farás entrar na arca.

Gênesis 7:08-09Dos animais limpos e dos que não são limpos, das aves, e de todo réptil sobre a terra, entraram dois a dois para junto de Noé na arca, macho e fêmea, como Deus ordenara a Noé.

Gênesis 7:15 - Entraram para junto de Noé na arca, dois a dois de toda a carne em que havia espírito de vida.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 23 Ago 2012, 23:12

Boa noite.
Sabemos pelos textos bíblicos as linhagens dos filhos de Noé,(SÓ NASCIA VARÃO) porém quem eram suas esposas? qual a origem? qual a semente primordial dessas mulheres? Dessas uniões sairiam pessoas más ou boas?
Marcio, olha que coisa incrivel, em Gênesis 10 diz que os três filhos de Noé, só teve filhos do sexo masculino.
Como eles podem repovoar o mundo sem descendentes do sexo feminino?


Gênesis 10:32 - Essas são as famílias dos filhos de Noé segundo as suas gerações, em suas nações; e delas foram disseminadas as nações na terra depois do dilúvio.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 24 Ago 2012, 00:35

Bom dia

Marcio você diz
Vamos fazer alguns cálculos simples, sem detalhar muito:
Putzzz gril, fico imaginando como seria os seus cálculos complexos e com detalhes complicados.

A enchente cobriu o monte mais alto (Monte Everest acima de 8.550 mts altura) Com quinze côvados de sobra. Gênesis 7:19-20

Marcio diante dessa enchente que deixou literalmente o planeta embaixo d` aguas no período de 150 dias Gen 7:24, assim sendo pensei em fazer uma experiência, talvez você irá recalcular as dimensões dessa arca.

Se colocar um peixe que viva em agua doce em agua salgada.

Resultado – O peixe morre

Se colocar um peixe que viva em agua salgada em agua doce.

Resultado – O peixe morre.

Se colacar um peixe misturando as aguas SALGADA + DOCE.

Resultado peixe morre do mesmo jeito.

Portanto comece a calcular o volume de Agua doce e salgada que seria necessário para suportar todos os peixe e animais marinhos, tanto das agua doce quanto da agua salgada, após calcular a dimensão, inclua agora tamanho e peso e comida das 40 espécies de baleia existente hoje no mundo. Estou citando apenas as baleias para mostrar quão é ridículo é essa historia, mais se você não se conteve sobre essa explicação, talvez lendo os posts deste do inicio do tópico irá concordar que essa historia não tem pé nem cabeça,

Marcelo almoedo.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Márcio em Ter 28 Ago 2012, 11:50

.
Marcelo,

Segue meus comentários intercalados com o que escreveste:

Essa garantia dessa aliança que você implica em dizer sobre a familia de Noé (Seus Filhos e Suas Espôsas) não foi estabelecida pela vontade do homem e sim da onisciência de seu Deus, te explico, vai rolando.

Cabe um esclarecimento aqui.
Não tenho dúvidas que a aliança foi estabelecida por Deus.
O que eu quis dizer com "garantia" é o fato de, mesmo havendo feito uma nova aliança com o homem que Deus julgou ser reto e justo, não implicaria na "garantia" de uma nova geração de humanos que fossem agradáveis a Deus.

Ou seja, se somente sobraram oito pessoas e o restante da humanidade foi dizimado, sob a alegação de serem perversos e não agradarem a Jeová, não vejo nenhuma mudança no pós-diluvio em relação à perversão e mudança de comportamento do homem ante diluviano e pós diluviano.

Se não houve diferenças entre as duas situações, questiono o objetivo da empreitada. A escritura hebraica não dá detalhes.

A literatura suméria, fornece outros detalhes, nesta literatura o Noé é o Homem de Shuruppak.


Gênesis 6:8-13 - Mas Noé achou graça aos olhos do Senhor ... Noé era um homem justo e perfeito em suas gerações, e andava com Deus ... A terra estava corrompida diante de Deus, e a terra estava cheia de violência -

Márcio como e porque Deus escolheria as oito pessoas entre milhões?

Escolheu porque segundo os critérios de Jeová, eles eram justos e os demais pecadores.

Mas, conforme disse, será que o objetivo ou a expectativa de jeová era ter uma nova safra de humanos mais dignos e livres das mesmas perversões que o motivaram a dizimar milhares?

Pelas gerações anterior e posterior ao dilúvio, a resposta seria NÃO.



Deus extermina toda a vida na terra porque viu (SABIA) que a maldade do homem e toda a sua imaginação dos pensamentos era má continuamente Gên-6:05, diante disso te pergunto, Antes de Deu bater o martelo para aniquilar todos os seres vivente que tenha folego de vida – como todos animais - homens – mulheres – velhos – crianças, recém nascido e até mesmo mulheres gravidas, qual foi o critério e proposito Dele para preservar a Noé e sua família entre milhares e milhares de outras famílias.O que tinha a familia de Noé para ser diferente aos olhos de Deus diante de todas? Continua Rolando

A escritura hebraica não dá este detalhe.
Enquanto a escritura suméria, informa que nem mesmo Noé seria aprovado pela divindade, a idéia era exterminar a raça humana, porém uma deidade informou ao Noé sumério, através de escritos nas paredes, pois não podia falar diretamente para não quebrar o pacto com os outros integrantes da deidade.


Portanto foi Deus que escolheu tanto Noé como seus filhos e suas esposas.

Nunca tive dúvidas disso.

Márcio




Marcelo,

Segue comentários:


Marcio na paz meu amigo.

Disseste bem, Eram.

Gênesis 6:19 - De todo ser vivente de toda a carne, dois de cada espécie, farás entrar na arca.

Gênesis 7:08-09 – Dos animais limpos e dos que não são limpos, das aves, e de todo réptil sobre a terra, entraram dois a dois para junto de Noé na arca, macho e fêmea, como Deus ordenara a Noé.

Gênesis 7:15 - Entraram para junto de Noé na arca, dois a dois de toda a carne em que havia espírito de vida.

Marcelo Almoedo

Marcelo,

Tem de fato, uma divergência de informações nos dois textos.

Mas, segundo o texto, como seria possível a churrascada comemorativa do fim do dilúvio se houvesse somente um casal de cada espécie?

Márcio




Marcelo,

Se a divindade tinha intenção de dizimar o homem, porque estipulou a vida do homem em 120 anos, conforme gênesis 6:3?

Noé não era mais avançado em idade do que este número?

Márcio





Marcio, olha que coisa incrivel, em Gênesis 10 diz que os três filhos de Noé, só teve filhos do sexo masculino.
Como eles podem repovoar o mundo sem descendentes do sexo feminino?

Gênesis 10:32 - Essas são as famílias dos filhos de Noé segundo as suas gerações, em suas nações; e delas foram disseminadas as nações na terra depois do dilúvio.

Marcelo almoedo

Marcelo,

Na minha primeira postagem, foi justamente este questionamento que fiz.

De onde saiu as mulheres, qual a origem? qual a descendência?

Não havia um cara errante pela terra, de nome Caim, não seria da descendência deste cara?

Márcio

.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Márcio em Ter 28 Ago 2012, 16:39


Putzzz gril, fico imaginando como seria os seus cálculos complexos e com detalhes complicados.

A enchente cobriu o monte mais alto (Monte Everest acima de 8.550 mts altura) Com quinze côvados de sobra. Gênesis 7:19-20

Marcio diante dessa enchente que deixou literalmente o planeta embaixo d` aguas no período de 150 dias Gen 7:24, assim sendo pensei em fazer uma experiência, talvez você irá recalcular as dimensões dessa arca.

Se colocar um peixe que viva em agua doce em agua salgada.

Resultado – O peixe morre

Se colocar um peixe que viva em agua salgada em agua doce.

Resultado – O peixe morre.

Se colacar um peixe misturando as aguas SALGADA + DOCE.

Resultado peixe morre do mesmo jeito.

Portanto comece a calcular o volume de Agua doce e salgada que seria necessário para suportar todos os peixe e animais marinhos, tanto das agua doce quanto da agua salgada, após calcular a dimensão, inclua agora tamanho e peso e comida das 40 espécies de baleia existente hoje no mundo. Estou citando apenas as baleias para mostrar quão é ridículo é essa historia, mais se você não se conteve sobre essa explicação, talvez lendo os posts deste do inicio do tópico irá concordar que essa historia não tem pé nem cabeça,

Marcelo almoedo.

Marcelo,

Minha intenção com o "cálculo simples" era despertar um sentimento em relação à ordem de grandeza das dimensões envolvidas no processo. Conforme, mostrei os quantitativos estão restritos às dimensões. Limitei os tripulantes em aproximadamente 36000 indivíduos. Para as populações citadas por ti, a estrutura deve ser redimensionada.

Acredito ser mais razoável uma inundação de proporções locais com as dimensões fornecidas pela escritura, ou seja, considerando o que se conhecia por "toda a terra".

A escritura suméria, descreve uma inundação de proporções globais.

Outra implicação é a altura do monte mais elevado. Nesta altura as pressões na crosta terrestre seriam insuportáveis para que sobrevivesse qualquer espécie de erva após os dias de dilúvio.

Você citou 150 dias de dilúvio, entendo que este período é somente de chuvas, e não de inicio é término da saga de Noé, certo?

Vejamos:

O dilúvio começa no ano 600 de Noé, no segundo mês, aos dezessete dias do mês.

O dilúvio termina no ano 601 de Noé, no segundo mês, aos vinte e sete dias do mês.

Então o período que permaneceram embarcados, tomando como evento inicial e final, respectivamente a abertura e fechamento da arca é de 375 dias, ou seja, 1 ano e 10 dias, que a tripulação ficou a bordo da arca.

Os suprimentos alimentares necessários para manter este quantitativo seriam enormes.

Márcio


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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 16 Set 2012, 20:33

Boa noite.
A escritura suméria, descreve uma inundação de proporções globais.
A história do dilúvio de "épico de Galgamesh" e a história hebraica em Gênesis são muito semelhantes com cerca de 20 principais pontos em comum. Seus textos são, obviamente, ligado de alguma forma. Ou:



Gênesis foi copiado de uma história mais antiga da Babilônia, ou

O mito Galgamesh foi copiado de uma história hebraica: ou
Ambos foram copiados de uma fonte comum que antecede os dois.
Tanto no Gênesis e histórias de Gilgamesh:

A história do Gênesis descreve como a humanidade se tornou desagradável para Deus, pois eles eram irremediavelmente pecaminoso e perverso. Na história da Babilônia, que eram muito numerosos e barulhentos.



Os deuses (ou Deus) decidiu enviar um dilúvio universal. Este teria afogado todos os homens, mulheres, crianças, bebês e crianças, bem como eliminar todos os animais terrestres e aves.



Deus (ou um dos deuses) sabia de um homem justo, Ut-Napishtim ou Noé.
Os deuses (ou Deus) ordenou que o herói para construir uma arca de madeira de vários andares (chamado de arca ou caixa no original hebraico).

A arca seria selado com piche.

A arca teria com muitos compartimentos internos

Teria uma única porta

Teria que pelo menos uma janela.

A arca foi construído e carregado com o herói, alguns humanos outros, e as amostras de todas as espécies de animais terrestres.

Uma grande chuva cobriu a terra com água.

As montanhas foram submersos em água.

A arca pousou em uma montanha no Oriente Médio.

O herói envia pássaros em intervalos regulares para descobrir se a havia terra seca pela vizinhança.

Os primeiros dois coelhos voltou à arca. O terceiro pássaro aparentemente encontrou terra seca porque ele não voltou.

O herói e sua família deixaram a arca, ritualmente matou um animal, ofereceu como sacrifício.

Deus (ou os deuses do Épico de Gilgamesh) cheirava a carne assada do sacrifício.

O herói foi abençoado.

Os deuses babilônicos parecia genuinamente arrependido pelo genocídio que eles haviam criado. O Deus de Noé parece ter se arrependido de suas ações, bem como, porque ele prometeu nunca mais fazer isso de novo.

A foram uma série de detalhes em que as duas histórias diferente:

Noé recebeu suas instruções diretamente do Deus; Ut-Napishtim recebeu indiretamente durante um sonho.

A arca de Noé foi de 3 andares de altura e em forma retangular. Duas dimensões estimadas são 547 x 91 pés e 450 x 75 pés A arca da Babilônia foi de 6 andares e quadrado.

Ut-Napishtim convidou mais pessoas a bordo: o piloto e alguns operários qualificados.

A arca de Noé desembarcou no Monte. Ararat; Ut-Napishtim está em no Monte. Nisir; estes locais são, no Oriente Médio, e estão localizadas algumas centenas de quilômetros de distância.

Na Bíblia, alguma da água emergiu debaixo dos oceanos. As chuvas durou 40 dias e noites. Um intervalo de 40 dias, muitas vezes simbolizou um período de julgamento nas Escrituras Hebraicas. Na historia da Babilônia, a água chegou apenas em forma de chuva, e durou apenas 6 dias.

Noé soltou um corvo e uma pomba, uma vez duas vezes; Ut-Napishtim lançou três aves: uma pomba, Andorinha e Corvo.

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 17 Ago 2013, 21:40

Boa noite


Revendo alguns tópicos, lembre-me deste que talvez venha a caducar pelo sistema caso ninguém a opte alguma sugestão.

Como foi possível que oito humanos na idade do bronze com mais de 500 anos de idade, construiu uma embarcação do tamanho de um estádio de futebol com árvores derrubadas e só piche?

Gênesis 9:20  <> Noé, um homem da terra, passou a plantar uma vinha. Quando ele bebeu um pouco do seu vinho, ele ficou bêbado e estava descoberto dentro de sua tenda. o único cara que valia a pena salvar passou seus últimos dias bêbado e nu?


Alguém se habilita....


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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 14 Nov 2013, 22:11

Boa noite
Vejam essas estoria

Nos  Tabletes caldeus  a uma inundação na cidade de Ur, no que é hoje o sul do Iraque contêm uma história que descreve como o deus Enlil sido incomodado pelo barulho incessante gerada por seres humanos. Ele convenceu os outros deuses para exterminar completamente cada pessoa na Terra, bem como os animais terrestres e aves com uma grande inundação. Um dos deuses, Ea, foi contra a decisão do resto dos deuses, e disse a um ser humano, Ut-Napishtim, para construir uma arca para salvar alguns seres humanos e alguns animais.

Pensaram que era o Diluvio de Noé transcrito na bíblia, não, não é, são trecho da Epopéia de Gilgamesh. 

A história do dilúvio de "A Epopéia de Galgamesh" e a história hebraica em Gênesis são muito semelhantes com quase 20 principais pontos em comum. Seus textos são, obviamente, ligados de alguma forma, que posteriormente irei expor aqui para que todos possam analisar.

Essa histórias absurda e sem sentido que é responsável pela pichação no meu umbral vêm junto com o fato que para alguém acreditar no que está escrito no Grande Livro como fatos históricos, e para isso exige uma mente que aceita acreditar em fatos sem sentido. Numa discussão sobre Arca de Noé, quando se faz perguntas simples como: “Como Noé conseguiria todas árvores necessária para construir uma arca de madeira do tamanho de um estádio de futebol em pleno deserto?” ou ainda, Como Noé e mais sete pessoas limpariam o esterco de todos os animais da face da Terra na Arca diariamente?”. As respostas costumam ser cômica, engraçada hilárias, tais como:
– Deus criou árvores no deserto (Nada há no Grande Livro sobre isso).
– O coco dos animais não fedia, porque eles comiam capim (alguém aqui já viu coco de um cavalo, de uma vaca de um boi ou camelo, um elefante não feder?).
Tenha em mente essa medita 45.72 cm que seria a conversão do côvado para os dias de hoje, Assim conforme Gênesis 6:15, temos uma arca com as seguintes medidas:
Comprimento: 300 x 45,72 = 137,16 metros
Largura: 50 x 45,72 = 22,86 metros
Altura: 30 x 45,72 = 13,76 metros
Essa arca com formato de uma caixa de sapato, do tamanho de um estadio de futebol só havia duas saídas. Uma porta lateral (verso 16) e uma janelinha do tamanho de um côvado, ou seja, 45,72 cm. Uma arca escura e  meio abafada, não,  vocês não acham?
Bom, vamos analisar mais a fundo essa arca.

Imaginamos a seguinte cena: Noé,e mais 07 pessoas, com toda a bicharada numa arca feita de madeira, impermeabilizada com betume (piche ate o teto)  (mas de onde veio tanto piche) substancia inflamável  uma beleza, pega fogo até com um halito quente) deveriam ter empesteado o ambiente (lembrem-se que só havia uma janelinha de meio metro). Imagino que para alimentar os animais, deveriam usar uma vela. uma tocha, sei lá (a luz não tinha como entrar, pois o aguaceiro era de lascar  e lembre dnovo, só havia uma janelinha de menos de 50 com.

De Duas Uma <>  dessas coisas deveriam ter acontecido:

Todo mundo teria morrido sufocado, asfixiado.

Ou a Arca explodiria no momento que acendesse uma  mísera vela por causa da inflamação dos vapores combustíveis.

Marcelo almoedo

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Xsara em Sab 16 Nov 2013, 15:57

Boa tarde!


Amei esse tópico! Muito interessante... Em um certo debate uma vez com amigos cristãos, houve um rapaz jovem(ateu) que debateu sobre o dilúvio de forma espantosa. Ele levantou questões e argumentos tais como a união dos continentes, ou seja, em tempos não eram divididos por oceanos; E sobre  O Grand Canyon , Monte Everest, Pirâmide do Egito, serem didáticos para mostrar sedimentos com cronologia e não havendo absolutamente  evidência alguma de dilúvio global.

 Para que houvesse o diluvio,  a terra deveria estar completamente plana e sem nenhuma região congelada, caso contrário é impossível cobrir todas as terras emersas, especialmente regiões de grande altitude como Himalaia.

 E convenhamos que não precisa ser geólogo ou biólogo, para raciocinar que um dilúvio global, por chuva mataria TODA flora e fauna marinha devido a mudanças na salinidade do mar e deixaria sedimentos inequívocos.


E como aceitar que Noé fez entrar no barco um casal de todas as espécies de animais... E os animais que em sua região não existiam? Foram andando dias até a arca? Ou foram teletransportados por deus?

E a quantidade de alimentos que seriam necessários, especialmente, para alimentar os animais carnívoros?

E os pinguins e ursos polares? Como sobreviveriam 40 dias dentro de um barco sem temperatura adequadas?

E como esses animais tiveram condições naturais, alimento, climatização que os sustentasse em uma jornada de retornar aos seus respectivos lugares sem morrer pelo caminho?

E os animais predadores? Quando foram soltos não surpreenderam suas presas pelo caminho de volta á sua região?

E tem mais, Deus teria que enviar chuva em abundância extrema, na verdade fenomenal para inundar a terra por completo, e cessar toda fonte de calor para que a água não se transformasse em nuvem , e então não haveria ciclo de evaporação para que houvesse chuva, a não ser por magia....

Ás vezes penso na possibilidade desses autores bíblicos usarem algum tipo de erva na época, como chá ou fumo, que provocasse algum tipo de delírio, e se "inspiravam", a espalhar esses contos. É a única explicação plausível  confiável que justifique  os mitos mesopotâmicos e hebraicos. Só pode!

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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Xsara em Sab 16 Nov 2013, 19:02

Boa noite!


O intuito do deus bíblico não foi eliminar o pecado da terra com o dilúvio e sim esterilizar a terra dos pecadores. Outra pergunta ... Se Deus levou 7 dias pra construir o mundo , a saber...

1 dia - criou a luz;
2 dia - separação do céu;
3 dia - separação da terra seca dos mares e árvores frutíferas;
4 dia - o Sol e a Lua;
5 dia - os animais;
6 dia - o homem;
7 dia - Deus descansou.

Porque 40 dias e 40 noites pra destruir com o dilúvio ?




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Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

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