F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


O Dilúvio realmente aconteceu?

Compartilhe
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 10 Jan 2011, 22:09

Quando Lameque nasceu nove gerações estavam vivos ao mesmo tempo. Adão, Seth, Enos, Cainã, Maalalel, Jarede, Enoque, Matusalém, Lameque e estavam vivos no momento do nascimento de Lameque. Adão viveu para ver seu tatara-tatara-tatara-tatara-tatara-bisneto. 5:25

Havia gigantes na terra naqueles dias. 6:04

Noe é dito para fazer uma arca que é de 450 metros de comprimento.6:14-15

Seja por pares ou por setes, Noé leva representantes do sexo masculino e feminino de cada espécie de "cada coisa que se ande ou se arrasta sobre a terra."7:08

Deus abre as "janelas do céu". Ele faz chove. 7:11

Todos os animais embarcaram na arca "no mesmo dia.7:13-14

A enchente cobriu o monte mais alto (Monte Everest 8.550.000 METROS OU 8.550 HM DE ALTURA) Com quinze côvados de sobra. 7:20

As janelas do céu foram interrompidos, e a chuva do céu parara". 8:02

Noé envia uma pomba para ver se havia alguma terra seca. Mas a pomba retorna sem encontrar nenhum. Então, apenas sete dias depois, a pomba sai novamente e volta com uma folha de oliveira. Mas como poderia uma oliveira sobreviver ao dilúvio? E se todas as sementes que aconteceu para sobreviver, eles certamente não germinam e crescem as folhas dentro de um período de sete dias. 8:8-11

Quando os animais da arca, o que eles teriam comido? Não teria havido nenhuma planta no chão após ter sido submerso por quase um ano. O que os carnívoros tenham comido? Qualquer que seja a presa que comeram teria sido extinta.E como o mundo primatas do Novo ou os marsupiais australianos encontraram o seu caminho de volta após a inundação baixaram? 8:19

Noé mata "as feras limpas" e queima os corpos mortos para Deus. De acordo com 7:08 o que teria causado a extinção de todos "limpos" os animais uma vez que apenas dois de cada, que foram para a arca. 8:20-21

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1724
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4167
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Jefté em Ter 11 Jan 2011, 00:51

Olá Marcelo

Dos animais limpos foram sete pares:

"De todos os animais limpos tomarás para ti sete e sete, o macho e sua fêmea; mas dos animais que não são limpos, dois, o macho e sua fêmea." (Gen. 7:2)
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 11 Jan 2011, 03:21

Gênesis 7:02 De cada animal limpo tu levarás contigo sete e sete, macho e sua fêmea, e dos animais que não são limpos, dois, o macho e sua fêmea.

Gênesis 07:08 Dos animais limpos e dos animais que não são limpos, e das aves, e de cada coisa que se arrasta sobre a terra, Gênesis 7:09 Entraram de dois em dois para arca de Noé, macho e fêmea, como Deus lhe ordenara

Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1724
Idade : 54
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 38
Pontos de participação : 4167
Data de inscrição : 27/12/2008

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Jefté em Ter 11 Jan 2011, 10:08

Olá Marcelo

Não há contradição nos versos 2 e 8-9 do capítulo 7 de Gênesis.

Gênesis 7:02
"De cada animal limpo tu levarás contigo sete e sete, macho e sua fêmea, e dos animais que não são limpos, dois, o macho e sua fêmea."

Gênesis 07:08-9
"Dos animais limpos e dos animais que não são limpos, e das aves, e de cada coisa que se arrasta sobre a terra,
Entraram de dois em dois para arca de Noé, macho e fêmea, como Deus lhe ordenara"

Somente precisa entender que, apesar de serem 7 e 7 dos animais limpos, eles entraram de dois em dois, ou seja; de par em par.

avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 11 Jan 2011, 15:39





Olá amigo Jefté
Somente precisa entender que, apesar de serem 7 e 7 dos animais limpos, eles entraram de dois em dois, ou seja; de par em par.
Jefté dependendo da versão da sua bíblia que provavelmente é a de King James você terá o gên 7:02
assim traduzida. Mesmo assim a contradição persiste em Gênesis 6:19-20.

Nova Versão Internacional - (1984)
Leve com você sete de cada espécie de animal puro, macho e fêmea, e dois de cada espécie de animal imundo, um macho e fêmea,
Tradução do Novo Viver-(2007)
Leve com você sete casais - homens e mulheres - de cada animal, tenho aprovado para comer e para o sacrifício, e levar um par de cada um dos outros.
Versão Standard Inglês (2001)
Leva contigo sete pares de todos os animais puros, o macho e sua companheira, e um par de animais que não são limpos, o macho e sua companheira,
Nova Bíblia Padrão Americana (1995)
"Você deve levar consigo de todo animal limpo sete e sete, macho e sua fêmea, e dos animais que não são limpos, dois, um macho e sua fêmea;
A PALAVRA DE DEUS ® Tradução (1995)
Leve com você sete casais de cada espécie de animal limpo (um macho e uma fêmea de cada) e um par de cada espécie de animal imundo (um macho e uma fêmea).
Bíblia King James
De cada animal limpo tu levarás contigo sete e sete, macho e sua fêmea, e dos animais que não [estão] limpos, dois, o macho e sua fêmea.
King James Versão Americana
De todo animal limpo tomarás para você sete e sete, macho e sua fêmea, e dos animais que não são limpos, dois, o macho e sua fêmea.


Gênesis 6:19-22
19 De tudo o que vive, de toda a carne, dois de cada espécie, farás entrar na arca, para os conservares vivos contigo; macho e fêmea serão.
20 Das aves segundo as suas espécies, do gado segundo as suas espécies, de todo réptil da terra segundo as suas espécies, dois de cada espécie virão a ti, para os conservares em vida.
21 Leva contigo de tudo o que se come, e ajunta-o para ti; e te será para alimento, a ti e a eles.
22 Assim fez Noé; segundo tudo o que Deus lhe mandou, assim o fez.


avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 10 Fev 2011, 02:15



O dilúvio de Noé é descrito no livro bíblico de Gênesis, capítulos 6 a 9. Aqui estão duas citações de estes capítulos que abordam os pontos altos:
Então faça você mesmo uma arca de madeira de cipreste; fazer quartos nele e bata-a com betume por dentro e por fora. Isto é como você está a construí-lo: A Arca é de 450 metros de comprimento, 75 metros de largura e 45 metros de altura. Fazer uma cobertura para ele e terminar a arca para dentro de 18 centímetros do topo. Coloque uma porta no lado da arca e fazer plataformas mais baixas, médio e superior.

Eu vou fazer chover e provocar a destruição da terra e toda a vida será destruida debaixo do céu, cada criatura que tem o sopro da vida nele. Tudo na terra perecerá. Mas eu estabelecerei a minha aliança com você, e você vai entrar na arca, tu e teus filhos e sua esposa e as mulheres de teus filhos contigo. Traz para dentro da arca dois de todos os seres vivos, macho e fêmea, para mantê-los vivos com você. Dois de cada espécie de pássaro, de cada espécie de animal e de cada tipo de animal que se move ao longo da terra virão até você a se manter vivo. " Está a tomar qualquer tipo de alimento que é para ser comido e guardá-la como alimento para você e para eles. "

Noé fez tudo exatamente como Deus lhe ordenara.

E ainda:

Naquele mesmo dia, Noé e seus filhos, Sem, Cam e Jafé, juntamente com sua esposa e as esposas de seus três filhos, entrou na arca. Tinham com eles todos os animais selvagens segundo a sua espécie, todo o gado segundo a sua espécie, cada criatura que se move ao longo da terra conforme a sua espécie e toda ave segundo a sua espécie, tudo com asas. Pares de todas as criaturas que têm o fôlego de vida neles vieram a Noé e entraram na arca. Os animais entraram na arca tanto do sexo masculino e feminino de cada ser vivo, como Deus lhe ordenara. Então o Senhor fechou a porta por dentro.

Durante quarenta dias do dilúvio continuaram a vir sobre a terra, e como cresceram as águas levantaram a arca elevado acima da terra. As águas subiram e cresceram grandemente sobre a terra, e a arca flutuava na superfície da água. Levantaram-se grandemente sobre a terra, e todas as altas montanhas ficaram debaixo d´agua e o céu inteiro ficou coberto. As águas subiram e cobriram as montanhas a uma profundidade de mais de vinte pés. Toda coisa viva que se movia sobre a terra pereceu de aves, gado, animais selvagens, todas as criaturas que povoava sobre a terra, e toda a humanidade. Tudo na terra seca que tinha o fôlego de vida em suas narinas morreu. Todo ser vivo sobre a face da terra foi dizimada, os homens e os animais e as criaturas que se movem ao longo do solo e as aves do céu foram exterminados da terra. Ficou somente Noé, e os que com ele estavam na arca.

Esta história faz sentido? Será que isso realmente aconteceu? Será que um Deus onisciente escreveria esta história, ou não, ou algum pastores de cabras primitivos contaram até torná-la uma lenda viva? Vamos pensar sobre isso usando o bom senso.

A primeira pergunta a fazer é: "Quando isso aconteceu?" A Bíblia dá a resposta. A Bíblia contém a genealogia de Jesus que se estende por todo o caminho de Jesus até Adão. A Bíblia enumera as idades para todas as pessoas envolvidas, e quando eles nasceram. Portanto, uma vez que sabemos quando Jesus nasceu, é fácil de seguir de volta para a data da inundação de Noe. O grande dilúvio que aconteceu em 2348 aC. Isso é um acontecimento muito recente na história humana - apenas 4.350 ou pouco mais ou menos.

O que isto significa é que o planeta foi destruido e limpo apenas 4.350 anos atrás, e então a arca veio descansar em terra seca. Fora da arca as oito pessoas (Noé, sua esposa, seus três filhos e suas respectivas esposas), juntamente com os pares de animais, representando todas as espécies que vemos hoje na Terra.

Você já pensou sobre isso? Apenas 4.350 anos atrás, havia apenas oito pessoas vivas em todo planet. Para qualquer pessoa inteligente, isto levanta muitas perguntas, sem resposta:

Onde é que todas as raças e culturas diferentes que vemos hoje vem? partir dessas oito pessoas vieram os chineses, os africanos, os europeus, os índios,os negros, os índios americanos, os astecas, os aborígines, os Vikings, os esquimós, os gregos, os romanos e assim por diante. Aparentemente, todos eles vieram de oito pessoas.

Partindo do zero em 2348 aC. como poderiam surgir todas as raças e culturas? É, naturalmente, impossível para uma variedade de razões, mas vamos também ignorar isso por agora.

Como você continua pensando nisso, as perguntas continuam chegando. Por exemplo, como Noé fez para construir o barco? Como poderia quatro homens e quatro mulheres encontraram toda a infraestrutura para a colheita, e o transporte, corte, forma, montar e selar todas as árvores necessárias para um navio de 450 metros de comprimento e 75 metros de largura? Isso é um grande navio. Para efeito de comparação, o Mayflower (O navio que trouxe os peregrinos da Inglaterra para a América) foi apenas cerca de 95 metros de comprimento, 25 metros de largura e 180 toneladas deslocadas. O Mayflower foi um grande barco (de madeira) que utilizou mais de 150 pessoas para a sua construção, mas era um insignificante em comparação com a arca. Usando o mais simples de multiplicação, a arca abrangeria cerca de mais de 4 Mayflowers, e, portanto, seu peso seria pelo menos 650 mil toneladas. No entanto, porque a arca é muito maior, ele teria que ser muito mais forte do que o Mayflower, tornando muito mais pesado. Os maiores navios que foram construídas no auge da era da construção naval em madeira (final de 1800) tinha um comprimento de quilha máximo de cerca de 250 metros, e a arca é quase duas vezes maior. Por isso que a arca é uma embarcação tão impressionante. E ela foi toda construída por quatro homens e quatro mulheres. Para se ter uma ideia hoje veja esse endereço:
http://bocaberta.org/2010/01/os-maiores-navios-do-mundo.html


É impossível imaginar que oito pessoas com o material disponível na época pudesse construir um barco tão grande. É também impossível imaginar um navio 450 pés de comprimento em madeira .Mas vamos passar por cima disso.

Talvez Deus tenha ajudado? Mas se Deus vai tentar ajudar, ele simplesmente se manifestaria e faria um barco a partir do do nada. Não haveria necessidade de Noé construí-lo como está descrito na Bíblia.

E sobre os animais, e todos os seus alimentos? Há cerca de 1,75 milhão de espécies conhecidas de plantas e animais (mamíferos, aves, insetos, etc.) rastejando no planeta hoje, então eles deveriam ir todos na arca. Pode haver mais de 10 milhões de espécies no total - os cientistas não sabem e nem chegaram perto de catalogar todas as espécies encontradas na terra. Nós não pensamos sobre isso, porque nós não somos biólogos, mas existem muito mais espécies no planeta hoje que a maioria das pessoas imagina. Há, por exemplo, diferenças de 20 espécies de abutres. Apenas os abutres. Existem 23 espécies de crocodilianos. Há 40.000 espécies de aranhas. E assim por diante. E todos eles têm dietas altamente especializadas. Imagine 40 mil gaiolas pequena de aranhas, e também imagine alimentar todos os 40.000 pares de aranhas. Junto com todos os 160 mil espécies de mariposas. E todas as 17.500 espécies de borboletas. E todos os 350 mil espécies de besouros. Etc. Etc.
fica dificil de acreditar, só pela fé e bota FÉ NISSO





avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 13 Jun 2011, 23:53

Pense num barco ENORME porém PEQUENINO para seus uso.

Realmente é muito pequeno, porque simplesmente não há espaço suficiente para todos os animais. Ali existentes são hoje mais de 4.500 espécies de mamíferos, 6.000 espécies de répteis, 8.600 espécies de aves e 3.000 espécies de anfíbios. Cada um destes tem muitos membros e grande porte: elefantes, camelos, rinocerontes, hipopótamos, girafas, cavalos, burros, zebras, bovinos, búfalos, antas, porcos, tigres, leões, onças, panteras, leões-marinhos, as morsas, crocodilos, jacarés, gigante tartarugas, o dragão de Komodo, cobras, avestruzes, emas, gaviões e salamandras gigantes. Existem 23 mil espécies de peixes de agua salgada, muitos dos quais não será capaz de sobreviver ao dilúvio se não for levado para a arca. Cada quilo de peixe necessita de cerca de um metro cúbico de água para sobreviver, isto é simplesmente para fornecer oxigênio suficiente e proporcionar espaço para nadar durante o sono e alimentação. O volume de água necessário para os peixes já seria maior do que a arca. E depois há as pequenas criaturas, há cerca de dez milhões de espécies de insetos e 260.000 espécies de aracnídeos. e há quem diga que todos os DINOSSAUROS também estavam a bordo, então como foram essas espécies armazenadas na arca e alimentada?

Juntando todos esses animais poderiam ser um problema. Gênesis 7:11-15 deixa claro que a recolha de todos os animais levou apenas uma hora dia (24 horas dia). Assim, cada par de animais com menos de 1/10 de um segundo para entrar na arca. A questão dos pares também levanta a questão dos organismos que simplesmente não sobrevivem ou reproduzem em pares: insetos, como abelhas e moscas.
[b]Noé também deveria armazenar o alimento para estes animais (Gênesis 6:21). Isto apresenta um outro problema em termos de espaço de armazenamento e da variedade real necessário. Um par de elefantes exigiria cerca de 300 quilos de hortaliças por dia volumosos. bastante carne deve ser armazenada para os carnívoros diversas, como tigres, leões, onças e panteras. As 10.000 espécies de cupins que têm de ser alimentadas para garantir que eles não consomem o próprio navio! O panda gigante teria que ser alimentados apenas com brotos de bambu. O coala devem ser alimentados somente com folhas de eucalipto frescas. Animais como cobras, pinguins e morcegos precisam ser alimentados com alimentos vivos, por isso Noé teria espaço de armazenamento adicional para os ratos, peixes e insetos para estas criaturas. Remover os resíduos e excrementos dos animais na arca, seria um pesadelo logístico. Como poderia pares de todas estas ser tomada a arca e cuidadas por apenas oito pessoas (Noé, sua esposa, seus três filhos e suas esposas.)?


E sobre as plantas terrestres e vegetação? O peso imenso da água da inundação teria destruído tudo. O que manteve a planta viva por meio do dilúvio? É ingênuo e despropositado dizer que Deus manteve vivo por esses meios milagrosos, pois qual é a razão então para construir a arca de Noé? Se Deus pudesse manter as plantas e os peixes de água doce vivos sem tomá-los Noé na arca, certamente Ele poderia ter mantido todo o resto vivo sem a necessidade da arca.

Há dificuldades ainda mais com a história. Ela não consegue explicar a distribuição dos animais após o dilúvio; Como os animais sabem como alcançar seus respectivos habitats, depois do dilúvio? Que extraordinária coincidência, que quase todos os marsupiais acabam na Austrália. Por que os pinguins de cabeça preta para o pólo sul e não o norte? Onde foi parar toda a água depois do dilúvio? O que os carnívoros comem antes do primeiro par de seu alimento tem uma chance de se reproduzir? O que comer os herbívoros, já que todas as plantas morreram durante o dilúvio?


Não havia mais de um milhão de pares de animais poderia ter montado dentro da arca.
Era impossível para que os animais foram transportados para dentro da arca, limpo e alimentado por oito pessoas, ou mesmo por oito centenas de pessoas.


E para onde foram todas as águas da inundação?

As pessoas hoje podem se comunicar uns com os outros através de grandes distâncias de uma forma que teria sido inimaginável há apenas algumas décadas atrás. Isto facilita não apenas a transmissão de informações úteis, mas também o desenvolvimento de novas e dinâmicas comunidades humanas. Tudo isso é possível através do uso da ciência para criar nova tecnologia. A religião tem feito grande uso dessas habilidades, mas não contribuiu em nada para o seu desenvolvimento básico, pelo contrario, na idade das trevas todas as informações ou descobertas cientificas que fosse contraria aos seus dogmas, era expressamente proibida e plausível aos seus criadores a serem queimados vivos em uma fogueira santa.



Se toda a história é um conceito de FÉ, vamos então analisar literalmente o que seja FÉ


é a firme opinião de que algo é verdade, sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação, pela absoluta confiança que depositamos nesta idéia ou fonte de transmissão.
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 14 Jun 2011, 00:53

Em ficar pensando nessa historia, as perguntas vão surgindo.
Se temos que pensar, então vamos pensar grande e pesado.
Existem cerca de 40 especies de BALEIAS – COMO TAMBÉM OS LEÃO MARINHOS, GOLFINHOS, FOCAS, LOBO MARINHOS ETC... embora vivam no oceano mais são animais mamíferos, então vem a pergunta, como esses animais chegaram na arca?? como foram armazenado dentro da arca??, como foram alimentaram??
Das aves segundo as suas espécies, do gado segundo as suas espécies, de todo réptil da terra segundo as suas espécies, dois de cada espécie virão a ti, para os conservares em vida. Genesis 6:20
Todos os animais embarcaram na arca "no mesmo dia. Genesis 7:13-14
Tem que ter fé muita fé para acreditar nessa historia.
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Mar 2012, 18:45

Boa noite

O interessante notar que esse tópico deve ser a pedra angular dos fieis, pela escassez de posts deste do seu inicio, vou fazer um perdido aos prezados amigos, que refutem alguma coisa, ou detalhes como por exemplo: a mistura das aguas doce e salgadas e a sobrevivência de todas a vida marinha salva dentro dessa arca?

Você já  teve tempo para ler a Bíblia a história do dilúvio de Noé? E você já ponderou sobre a posição que esta história na Bíblia pode significar realmente? Embora existam muitas pessoas que consideram a Bíblia um livro sagrado, portanto, a história de Noé, para ser literalmente verdade, as pessoas mais educadas e inteligentes compreendem que a história do dilúvio de Noé é um mito. Eles entendem que o Monte Everest nunca foi coberta por uma inundações, eles entendem que a arca não conseguia suportar o peso de milhões de espécies que hoje são encontrados na terra.

Mas há uma parte da história da Arca de Noé que merece um reconhecimento especial. Ela mostra-nos algo sobre Deus que é bastante preocupante para qualquer pessoa inteligente que leva um tempo para considerar suas ações. Essa seção especial é este:

Sem sentido Deus mata milhões de seres humanos e bilhões de animais na enchente

Como sabemos que foi sem sentido? Porque "Deus" é suposto ser "onisciente" e "todo-poderoso." Se Deus existe, Deus sabe o que estava por vir quando ele criou Adão e Eva. Portanto, Deus sabia que ele estaria assassinando milhões de pessoas.

Esta constatação leva a uma pergunta óbvia: Por que Deus não simplesmente acelerar a chegada de Jesus a fim de evitar a atrocidade que é o dilúvio? Ou por que Deus não programou Adão e Eva quando ele criou para contornar completamente a necessidade de tal atrocidade horrendo?

Você pode nunca ter considerado esta questão, mas é extraordinariamente importante. Como a inundação é uma atrocidade da mais alta ordem. É assassinato em massa numa escala global.

A ideia de que os cristãos aceitaria um assassino em massa como seu objeto de adoração nos mostra algo sobre os cristãos, não é? Pense nisso - por (supostamente) assassinar quase todos os humanos do planeta, o Deus cristão é muito mais hediondo do que Hitler. Não "amoroso" e ser "perfeito" também pode ser uma tendência assassina de genocídio em massa global. No entanto, os cristãos voluntariamente está à  adorá-lo. Por quê?

Se você é um cristão, gostaria de pedir que você simplesmente olhasse para dentro de si mesmo hoje. Por que você aceitaria um assassino em massa em sua vida?

E o dilúvio de Noé não é o único lugar onde Deus mostra essas tendências terríveis de abate irracional. abra o Capa Preta (a sua Bíblia) e me acompanhe em vários outros exemplos.

No livro do Êxodo12:28-30, Deus escreve sobre um de seus primeiros massacres:

E foram os filhos de Israel, e fizeram isso; como o Senhor ordenara a Moisés e a Arão, assim fizeram.. E aconteceu que à meia-noite o Senhor feriu todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito de Faraó, que se assentava em seu trono, até o primogênito do cativo que estava no cárcere, e todos os primogênitos dos animais. E Faraó levantou-se de noite, ele e todos os seus servos, e todos os egípcios; e fez-se grande clamor no Egito, porque não havia casa em que não houvesse um morto.

Aqui, a morte das crianças está diretamente nas mãos de Deus.

Em Isaías 13:15-18, Deus pinta esse quadro palavra por palavra:

Todo o que for achado será traspassado; e todo o que for apanhado, cairá à espada.. E suas crianças serão despedaçadas perante os seus olhos; as suas casas serão saqueadas, e as suas mulheres violadas. Eis que suscitarei contra eles os medos, que não farão caso da prata, nem tampouco no ouro terão prazer. E os seus arcos despedaçarão aos mancebos; e não se compadecerão do fruto do ventre; os seus olhos não pouparão as crianças..

É esta a marca de um Deus "amoroso"?

Em Jeremias 49:20-21, Deus traça outro quadro semelhante:

Portanto ouvi o conselho do Senhor, que ele decretou contra Edom, e os seus desígnios, que ele intentou contra os moradores de Temã: Até os mais novos do rebanho serão arrastados; certamente ele assolará as suas moradas sobre eles. A terra estremecerá com o estrondo da sua queda; o som do seu clamor se ouvirá até o Mar Vermelho.

Em Oséias,13:16, Deus traça um quadro semelhante:

Samária levará sobre si a sua culpa, porque se rebelou contra o seu Deus; cairá à espada; seus filhinhos serão despedaçados, e as suas mulheres grávidas serão fendidas. Em Números 31:15, Deus traça um quadro semelhante: e lhes disse: Deixastes viver todas as mulheres? Eis que estas foram as que, por conselho de Balaão, fizeram que os filhos de Israel pecassem contra o Senhor no caso de Peor, pelo que houve a praga entre a congregação do Senhor. Agora, pois, matai todos os meninos entre as crianças, e todas as mulheres que conheceram homem, deitando-se com ele.. Mas todas as meninas, que não conheceram homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para vós..

Continua 
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 10 Mar 2012, 18:51

Completando

Aqui Moisés, agindo como um agente de Deus, especifica que milhares de bebês do sexo masculino e crianças serem mortos, assim como milhares de mulheres. A Bíblia diz no versículo 35 - que as mulheres capturadas numerados de "trinta e duas mil pessoas em todas as mulheres, que não conheceram homem, deitando-se com ele." Isto não era um pequeno ataque. Dezenas de milhares de homens, mulheres e crianças foram massacrados.

Em Deuteronômio 3:01-07, encontramos o seguinte:

Depois nos viramos e subimos pelo caminho de Basã; e Ogue, rei de Basã, nos saiu ao encontro, ele e todo o seu povo, à peleja, em Edrei. Então o Senhor me disse: Não o temas, porque to entreguei nas mãos, a ele e a todo o seu povo, e a sua terra; e farás a ele como fizeste a Siom, rei dos amorreus, que habitava em Hesbom." Assim o Senhor nosso Deus nos entregou nas mãos também a Ogue, rei de Basã, e a todo o seu povo; de maneira que o ferimos, até que não lhe ficou sobrevivente algum. E naquele tempo tomamos todas as suas cidades; nenhuma cidade houve que não lhes tomássemos: sessenta cidades, toda a região de Argobe, o reino de Ogue em Basã, cidades estas todas fortificadas com altos muros, portas e ferrolhos, além de muitas cidades sem muros. Estamos completamente destruído, como tínhamos feito com Seom, rei de Hesbom, destruindo todas as cidades-homens, mulheres e crianças. Mas todo o gado e os despojos de suas cidades, levados por nós mesmos.

Eles massacraram todos os homens, mulheres e crianças em 60 cidades, a pedido de Deus.

Mesmo no "Novo Testamento" encontramos o mesmo tipo de coisa. No livro de Mateus, capítulo 2:11, misturado com a história do Natal, a Bíblia descreve um massacre impressionante de milhares de bebês:

E entrando na casa, viram o menino com Maria sua mãe e, prostrando-se, o adoraram; e abrindo os seus tesouros, ofertaram-lhe dádivas: ouro incenso e mirra.. Ora, sendo por divina revelação avisados em sonhos para não voltarem a Herodes, regressaram à sua terra por outro caminho. E, havendo eles se retirado, eis que um anjo do Senhor apareceu a José em sonho, dizendo: Levanta-te, toma o menino e sua mãe, foge para o Egito, e ali fica até que eu te fale; porque Herodes há de procurar o menino para o matar. Quando ele se levantou, tomou o menino e sua mãe, de noite, e partiu para o Egito e lá ficou até a morte de Herodes, para que se cumprisse o que foi dito da parte do Senhor pelo profeta: Do Egito tem Eu chamei o meu filho. Então Herodes, vendo que ele foi iludido pelos magos, foi superior, indignado, e enviou, e matou todos os filhos que estavam em Belém, e em todas as costas dos mesmos, a partir de dois anos para baixo, de acordo com a tempo que ele tinha inquirira dos sábios. Então se cumpriu o que foi dito pelo profeta Jeremias, dizendo: Em Ramá se ouviu uma voz, lamentação, choro e grande lamentação, Raquel chorando por seus filhos, e não ser consolada, porque eles não são.

Pense sobre as milhares de famílias que foram afetadas por este massacre. A Bíblia descreve o seu sofrimento: eles choraram e não podia ser consolada. Claro que não poderia ser consolada. Se você é um pai, você sabe exatamente como aflito você se sentiria se um agente do governo chegasse à sua porta um dia e abatesse os seus filhos.

Por que Deus faria isso? Por que você quer alguma coisa a ver com um tal ser assassino? O que podemos dizer sobre pessoas que querem acreditar em tal ser? Por que qualquer humano que seja normal, inteligente qualifica tais assassinatos como hediondo, demente e desprezível. e você faz dele um ídolo de adoração? É impossível para um "Ser perfeito" um ser de "amor" sendo também um Ser Assassino, um Ser hediondo, demente e desprezível. Como uma pessoa inteligente, você será capaz de ver isso.

 

 
avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 09 Ago 2012, 02:25

Bom dia

O diluvio existiu para que surgisse um outro povo diferente daquele que Deus havia arrependido de ter feito, o que mudou?

Marcelo Almoedo

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1142
Idade : 45
Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
Religião : Cristão
Igreja : Batista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 51
Pontos de participação : 2808
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Márcio em Sab 18 Ago 2012, 14:10


Bom dia

O diluvio existiu para que surgisse um outro povo diferente daquele que Deus havia arrependido de ter feito, o que mudou?

Marcelo Almoedo

Marcelo,

Se o povo extinto no dilúvio era mau e pecador e por isto foi banido da terra, as gerações pós dilúvio também foram de igual maneira perversas. Desta forma, é questionável o objetivo do evento.

Sabemos pelos textos bíblicos as linhagens dos filhos de Noé, porém quem eram suas esposas? qual a origem? qual a semente primordial dessas mulheres? Dessas uniões sairiam pessoas más ou boas?

Márcio



avatar
Marcelo Almoedo
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6377
Idade : 64
Cidade/Estado : Recife-PE
Religião : Vou sozinho e não me siga.Você nã
Igreja : perder a fé na fé
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 61
Pontos de participação : 11673
Data de inscrição : 25/08/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 18 Ago 2012, 16:06

Boa tarde

Marcio,
Sabemos pelos textos bíblicos as linhagens dos filhos de Noé, porém quem eram suas esposas? qual a origem? qual a semente primordial dessas mulheres? Dessas uniões sairiam pessoas más ou boas?

Lembrando que não fui Eu nem você que escolheu aquelas 08 pessoas, e sim um Deus Onisciente.

Marcelo Almoedo

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1142
Idade : 45
Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
Religião : Cristão
Igreja : Batista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 51
Pontos de participação : 2808
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Márcio em Sab 18 Ago 2012, 16:56

Marcelo,

Vamos fazer alguns cálculos simples, sem detalhar muito:

1. Quanto aos vãos de iluminação/ventilação: A estrutura da arca possuia uma esquadria na parte superior, com altura de 1 côvado, aproximadamente 45 cm.
O texto informa: "Farás na arca uma janela e lhe darás um côvado de altura" Genesis 6:16.

Não é informado a largura do vão, desta forma para fins de cálculo vamos supor que seja em todo o perímetro da embarcação com largura de 22,0 metros e comprimento de 135,00 metros.

A área útil para ventilação e iluminação seria de:
A = (2,0 x 135m) + (22m x 2,0) x 0,45m = 141,30 m2

A posição da esquadria é no extremo superior da embarcação, que tem altura máxima de 13,5 metros. Vamos considerar que esteja posicionada a 12,0 metros do piso inferior da embarcação.

Trata-se de um tipo de ventilação conhecido como forro ventilado, que priorizaria a exaustão do ar mais quente proveniente do metabolismo dos ocupantes da embarcação, metabolismo este, que tem suas demandas gasosas em função do tipo de atividade. Este ar de exaustão é mais leve que o ar natural e consequentemente sobe até as camadas superiores dos ambientes. Vejo como positivo esta concepção estrutural.

As demandas gasosas de insuflamento e exaustão devem ser calculadas em função da demanda energética dos ocupantes da embarcação, ou seja, em função do metabolismo do homem e dos animais.

Em condições normais, o homem necessita de ar na proporção de oxigênio entre 19,5% e 23% para manter suas funções vitais. As necessidades mínimas de renovação de ar, para manter esta condição é de 200 m3/hora.pessoa em condições que não exijam grandes esforços físicos.

Temos 8 pessoas na arca:
Volume: 200 m3/hora.pessoa x 8 pessoas = 1600 m3/hora
Não considerei aqui, os consumos de oxigênio dos diversos animais, que também dependem do ar para sobreviver dentro da embarcação.

Os vãos de ventilação devem atender esta demanda com renovações de ar que permitam os seres vivos respirar com ar de qualidade.

Um cálculo aproximado é o seguinte:
R (m3/hora) = Área de entrada e saída (m2) x velocidade do vento (m/s) x c1 cx c2 x c3 x 3600 s/h

Onde:
R = renovação necessária para tornar o ambiente habitável
Área de entrada e saída: calculamos que esta área é 141,30 m2, conforme Genesis 16.

Velocidade do vento (m/s): considerarei velocidade de 100 km/hora ou 28 m/s em condições de tempestade.

C1: coeficiente de redução do impacto dos ventos em função de estruturas adjacentes: Como neste caso Noé estava sozinho no estaleiro e não havia grandes edificações concorrentes ou do mesmo porte da arca, considero este fator igual a 1,0.

C2: Coeficiente de redução segundo o ângulo de incidência em relação a projeção normal da fachada. Considero o ângulo de incidência igual a 90º, ou seja, normal a face da embarcação, desta forma a eficiência é de 100%, ou seja, C2 = 1,0

C3: Coeficiente de redução segundo o tipo de esquadria. Este coeficiente leva em conta os materiais constituintes e acessórios, considero C3 = 0,50.

Temos então:
R = 141,30 m2 x 28,0 m/s x 1,0 x 1,0 x 0,5 x 3600 s/h = 7.121.520 m3/hora

As 8 pessoas (família de Noé) consomem 1600 m3/hora.
Vamos supor que todos os animais tenham a mesma demanda dos humanos, ou seja, um consumo de 200 m3/hora.

A capacidade máxima da embarcação sob condições de ar respirável seria de 7.121,520/200 = 35.608 indivíduos

O versículo 16 do texto informa que existem 3 compartimentos internos na arca. Como seriam distribuídos estes indivíduos dentro desta embarcação? Vou considerar 4 indivíduos/m2, mesmo sabendo que alguns animais sozinhos são maiores do que isto e outros são tão pequenos que esta taxa ficaria até maior. Porém vou considerar este valor apenas como exercício.

Então temos:
Área da embarcação: 135,00 m x 22,00 m = 2970 m2, como temos 3 pavimentos então á área total fica 2970 m2 x 3 pavimentos = 8910 m2
Se 4 indivíduos ocuparem 1,0 m2, teremos 8910,00 m2 x 4,0 = 35.640 indivíduos, que é bem aproximado ao valor de 35.608 decorrente das condições de climatização interna.

Outros fatores devem ser considerados.
Como estou sem muito tempo, farei em outra oportunidade.

A questão do material de isolamento e vedação ser a base de betume (hidrocarboneto), pode impactar nos gases liberados para o ambiente que poderiam concorrer com o oxigênio.

Outro fator é o tipo de iluminação utilizada durante a noite, para se guiar no meio da bichadara, se for a base de queima de combustível, o ar necessário para esta queima concorre com o ar respirável necessário para tornar o ambiente salubre.

Este foi apenas um exercício, mas podem nos mostrar as ordens de grandeza necessárias ao empreendimento e a finalidade a que se destinava.

Márcio

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1142
Idade : 45
Cidade/Estado : Porto Alegre - RS
Religião : Cristão
Igreja : Batista
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 51
Pontos de participação : 2808
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Márcio em Sab 18 Ago 2012, 17:02


Boa tarde

Lembrando que não fui Eu nem você que escolheu aquelas 08 pessoas, e sim um Deus Onisciente.

Marcelo Almoedo

Marcelo,

O texto de gênesis diz que Deus se agradou de Noé e o considerou justo, e castigou os demais com a destruição através do dilúvio. Porém, nada é dito sobre as garantias de que apartir daquela linhagem não haveria mais corrupção/degradação/pecado.

Márcio

Conteúdo patrocinado

Re: O Dilúvio realmente aconteceu?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Seg 19 Fev 2018, 20:30