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    A existência de Deus e o problema do mal

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    Marcelo Almoedo
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    A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 12 Set 2010, 04:18

    Onisciência: Conhecimento perfeito de eventos passados e futuros
    Livre arbítrio: Liberdade para escolher alternativas sem coerção externa.
    Paradoxo: Leis, estipulados, proposições ou eventos que possuem caracteristicas contraditórias e inconsistentes.

    Proposta:
    Evangélicos não podem alegar a onisciência de deus e ao mesmo tempo alegar que os humanos possuem livre arbítrio. Tal alegação constitui um paradoxo claro e impossível de ser resolvido.

    Razão:
    Se deus é onisciente então antes mesmo de nosso nascimento, ele já teria o conhecimento completo de todas as decisões que iremos tomar. Qualquer decisão que tomemos em relação a aceitação ou não de deus ou jesus como salvador é predeterminada. Isto é algo que deve ser uma máxima para o funcionamento do argumento da onisciencia de deus. Em termos práticos, não existe qualquer espaço para escolhas. O que entendemos por “livre arbítrio” é uma ilusão. Nossas escolhas foram pré-determinadas desde que nós fomos criados, e todos sem exceção, agimos de acordo com os desígnios divinos.

    Por outro lado se o argumento do livre arbítrio é válido, significa que algumas decisões que tomamos não são

    pré-determinadas; o que automaticamente elimina a hipótese da onisciência divina já que ele deveria saber de antemão nossas decisões.

    Pergunta:

    Se deus sabe a decisão de cada individuo diante do ato da escolha mesmo antes deste nascer relacionado a aceitação de jesus como salvador, porquê ele iria criar dois tipos de indivíduos; um destinado ao paraíso e outro destinado ao inferno? Isto soa injusto, perverso e particularmente demoníaco.


    Conclusão:
    Se deus é onisciente então os seres humanos não possuem livre arbítrio e a arbitrariedade com que deus escolhe quem condenar ao inferno e quem não condenar; é malévola e demoníaca, o que derruba outra característica atribuída a deus:

    - deus não possui a propriedade da onibenevolência e portanto, não é digno de atenção ou confiança.

    Por outro lado, se os seres humanos possuem o livre arbítrio, deus não pode ser onisciente. Se ele não é onisciente, então também não poderia ser onipresente já que um dos pré-requisitos para a ação total é justamente a onisciência. Sem tais características, deus não pode ser denominado deus. Logo, deus, não existe.

    Em qualquer uma das hipóteses, da onisciência ou do livre arbítrio, mas sempre levando em conta os conceitos de céu e inferno; automaticamente, a hipótese da existencia de deus nos tranforma apenas em bonecos nas mãos de um monstro demoníaco aos quais a maioria das pessoas, chamam de “deus” (!!!!)




    Pereira
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Pereira em Dom 12 Set 2010, 11:08

    Amado Marcelo,

    ULHIM é suficientemente soberano para criar seres livres e continuar soberano, ao respeitar a liberdade dos seres por Ele criados. A "imagem e semelhança" que nos liga a ULHIM é moral e espiritual. Assim como ULHIM é livre e soberano na abrangência absoluta do seu ser eterno, o homem também é livre e soberano nos limites da sua finitude temporal.:

    O ensino bíblico é claro em afirmar que rodos os seres humanos são livres para aceitar ou rejeitar crer em YAOHUSHUA.

    Nem a fé é imposta a um número limitado de pessoas, nem a perdição eterna é imposta aos outros.

    ULHIM respeita a liberdade que Ele mesmo deu ao homem. A liberdade do homem não compromete, antes exalta a soberania de ULHIM. (Mt 23.37; At 13.39; Rm 8.32; 11.32).

    Se uma parte da humanidade fora rejeitada por antecipação por livre escolha e critério exclusivo de ULHIM, segue-se que eles são inimputáveis, o que se torna um contra-senso. Como pode YAOHU UL condenar àqueles que Ele mesmo predestinou para cometerem transgressão? Seria justo um juiz da terra que induzisse deliberadamente uma pessoa a cometer um crime, e depois a condenasse por esse mesmo crime?

    Aqueles que admite que YAOHU rejeita, por antecipação uma parte da humanidade, fazem de YAOHU UL um juiz de dois pesos e duas medidas. Dois réus acusados do mesmo crime. O juiz lavra duas sentenças: absolve a um e ao outro, condena. Nesse caso, a justificação deixaria de ser eficaz e a graça passaria a ser discriminada como privilégio de poucos.

    Admitir que YAOHU UL rejeita, por antecipação, uma parte da humanidade para macular de pecado a sua santidade e que dirige a sua ira, desde a eternidade, contra pecadores por Ele selecionados para esse fim, é atribuir a ULHIM uma natureza contrária á do ULHIM que é amor.

    Marcelo Almoedo
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Out 2010, 00:30

    "Deus é amor", dizem. Deus amou o mundo... Deus deu seu filhos para salvar o mundo... Mas o que deus tem feito pelo mundo e pelo homem? Você ama seu filho? O que você faz por ele?



    Você ama seu filho. Talvez ele seja muito rebelde, e você tenha que castigá-lo por isso. Suponhamos o seguinte: Você, podendo tudo, pode aconselhá-lo, pode repreendê-lo, pode privá-lo de alguma coisa, pode açoitá-lo, pode matá-lo, pode colocá-lo em prisão perpétua. O que você faria em primeiro lugar, ao ver seu filho comendo alguma coisa que você o proibiu de comer? E você seria capaz de lhe impor a mais grave das penas? E você faria mal a uma criança por vingança de um aborrecimento causado a você pelo pai dela?

    Diz o livro sagrado dos judeus e o dos cristãos que:

    O deus Yavé condenou o primeiro casal humano à morte por ter comido de uma fruta proibida;

    os descendentes desse primeiro casal, nascido pecadores, também punidos em razão do erros dos pais, fizeram muitas coisas proibidas, pelo que um dia foram todos executados com um dilúvio, com exceção de uma família, que foi escolhida para repovoar a Terra; e nessa destruição foram também milhares de espécies de animais, que dizem não serem pecadores;

    os descendentes dessa família também foram maus, e um dia esse deus, criador de todas as coisas, escolheu um homem e sua descendência para representá-lo neste planeta;

    os descendentes desse homem, que teria sido chamado de Abraão, também desgostaram demais o deus que os escolheu, adorando outros deuses e cometeram muitos outros pecados;

    todavia esse deus ainda prometeu várias vezes que nunca os abandonaria, que eles estariam reinando sobre a terra perpetuamente.

    Mas,

    Não obstante a promessa divina,

    O povo escolhido foi subjugados por vários outros povos não escolhidos e, um dia, em vez de reinar sobre as nações, perderam até o direito de reinar em sua própria terra; e a desgraça foi bem além: mais adiante foram expulsos de sua terra, ficando sem pátria.

    Esse povo acredita que, num futuro próximo, ainda virá a dominar o mundo;

    Todavia,

    Segundo os cristãos, eles foram rejeitados pelo deus que prometera a eles o domínio do mundo, e o mundo muito breve será dominado por um judeu divino chamado Jesus, que foi crucificado e também ressuscitado dentre os mortos pelo deus pai. Diz o livro sagrado dos cristãos que todo o sofrimento por que passou Jesus foi determinado pelo deus pai, para salvar o mundo.

    E

    Esse deus, que "é amor", lançará em um lago de fogo os que não tiverem seguido a esse Jesus, e eles sofrerão o tormento das chamas desse lago de fogo eternamente; seu castigo nunca terá fim.

    Ademais, informa esse livro sagrado que esse deus, diversas vezes, endureceu o coração de pessoas, isto é, dominou e conduziu as mentes delas, para elas praticarem o mal, para depois castigá-las. E ainda ele vinga a iniquidade dos pais nos filhos até a terceira e a quarta geração. Diz que nada acontece contra a sua vontade.

    Outrossim,

    Todas essas catástrofes que ceifam milhares de vidas e deixam milhares feridos e desabrigados, como temporais, terremotos, furacões, tsunamis, vulcões, etc. ocorrem segundo a vontade desse Deus; e onde elas acontecem atingem bons e maus, sem qualquer distinção.

    Onde está o amor? Quem pode tudo e domina a mente de alguém para fazer o mal e depois o castiga é bom? Quem maltrata um filho para vingar do pai é justo? Quem condena à morte alguém que comeu algo proibido dá um exemplo de amor? Quem pode tudo precisa entregar o próprio filho para ser torturado pelo bem de outras pessoas? Quem ama é capaz de aplicar uma pena de tortura perpétua? Não consigo entender a frase "Deus é amor"!

    Pereira
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Pereira em Sex 01 Out 2010, 14:32

    Amado Marcelo,

    O AMADO DIZ: Mas o que deus tem feito pelo mundo e pelo homem?

    Tudo que Ele podia fazer Ele já fez. Agora é com o homem.

    Em YAOHUSHUA temos provisão de salvação potencial para todos os homens, mas a salvação real vem somente aqueles que decidirem crer nele.

    O homem é responsável por suas ações e decisões. Se o homem é responsável pelo que faz, deve haver alguma liberdade em sua escolha de ações!


    O AMADO DIZ: O que você faria em primeiro lugar, ao ver seu filho comendo alguma coisa que você o proibiu de comer? E você seria capaz de lhe impor a mais grave das penas?

    Se o amado compreendesse os motivos para o qual o ser humano foi criado, Com certeza entenderia muitas cosias dessa questão. Saiba amado, o ser humano não é esse coitadinho desprovido de responsabilidade como o amado apregoa. O ser humano foi criado a imagem e semelhança de seu Criador. Tendo em si toda força necessária para vencer o pecado. E venceu no madeiro, conforme registra as Escrituras Sagradas.

    No madeiro A RAÇA humana foi realmente salva.


    O AMADO DIZ: O deus Yavé condenou o primeiro casal humano à morte por ter comido de uma fruta proibida;

    Na realidade quem se condenou foi o próprio ser humano. Pois ele foi criado livre.


    O AMADO DIZ: Quem ama é capaz de aplicar uma pena de tortura perpétua? Não consigo entender a frase "Deus é amor"!


    O que o amado não entende é que Yaohushua veio a este mundo de trevas para salvar o homem.

    O homem encontra-se sem salvação por causa do pecado.

    Em Yaohushua hol Mehushkhay está concentrada toda autoridade para perdoar pecados. Resta-nos saber: O que é pecado? E o que consiste o Perdão de ULHIM?

    Somos na realidade pecadores por natureza, o homem está revestido, ungido, imerso no pecado, logo, A salvação de Yaohushua não está centrada no que fazemos ou deixamos de fazer, pois antes que fizéssemos qualquer coisa já estávamos atolados em pecados e conseqüentemente condenados. O que fazemos ou deixamos de fazer manifesta o que realmente somos e nos condena mais ainda.

    Romanos 7: 23 mas vejo nos meus membros outra lei guerreando contra a lei do meu entendimento, e me levando cativo à lei do pecado, que está nos meus membros.

    Precisamos realmente compreender o pecado, pois, pelo pecado o homem torna-se escravo e fica condenado às trevas no poder de Satir, e conseqüentemente condenado à morte. Por isto, quem comete pecado é do Diabo

    Atos 26: 18 para lhes abrir os olhos a fim de que se convertam das trevas à luz, e do poder de Satir a ULHIM, para que recebam remissão de pecados e herança entre aqueles que são santificados pela emunah em mim.

    Yaohuhana 8: 34 Replicou-lhes Yaohushua: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é escravo do pecado.

    Romanos 5: 12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porquanto todos pecaram.


    1 Corintios 15: 56 O aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.

    1 João 3: 8 quem comete pecado é do Diabo; porque o Diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de ULHIM se manifestou: para destruir as obras do Diabo.

    A situação do homem é muito séria, pois segundo as Escrituras, todos estão de baixo do pecado. E por isto mesmo pertencem ao Diabo.

    Romanos 3: 9 Pois quê? Somos melhores do que eles? De maneira nenhuma, pois já demonstramos que, tanto Yaohudim como gregos, todos estão debaixo do pecado;

    Gálatas 3: 22 Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela emunah em Yaohushua Mehushkhay fosse dada aos que crêem.

    1 João 3: 8 quem comete pecado é do Diabo; porque o Diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de ULHIM se manifestou: para destruir as obras do Diabo.

    A missão de Yaohushua a este mundo foi, dá cabo do pecado.

    Yaohushua veio tirar o pecado do mundo e assim salvar o homem.

    1 João 3: 8 quem comete pecado é do Diabo; porque o Diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de ULHIM se manifestou: para destruir as obras do Diabo.

    Yaohuhana 1: 29 No dia seguinte Yaohuhana viu a Yaohushua, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de ULHIM, que tira o pecado do mundo.

    O pecado somente poderia ser vencido com derramamento de sangue do próprio pecador. Ou seja, precisaria acontecer a morte do pecador para que o pecado não tivesse mais poder sobre o que cometeu pecado.

    Yaohushua fez muito mais que morrer no lugar do homem pecador, Ele tornou-se o próprio pecado do homem.

    Yaohushua atraiu para si mesmo os pecados de toda humanidade e em seu próprio corpo, recebeu a punição por todos os pecados dos homens.

    A cerca disto está escrito: 1 João 2: 2 E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo.

    Derramando seu sangue e morrendo no madeiro Yaohushua nos libertou do pecado. Por isto está escrito: Romanos 5: 19 Porque, assim como pela desobediência de um(Adam) só homem muitos foram constituídos pecadores, assim também pela obediência de um(Yaohushua), muitos serão constituídos justos.

    2 Corintios 5: 21 Àquele que não conheceu pecado, ULHIM o fez pecado por nós; para que nele fôssemos feitos justiça de ULHIM.

    Apocalipse 1: 5 e da parte de Yaohushua Mehushkhay, que é a fiel testemunha, o primogênito dos mortos e o Príncipe dos reis da terra. Àquele que nos ama, e pelo seu sangue nos libertou dos nossos pecados,

    1 Pedro 2: 24 levando ele mesmo os nossos pecados em seu corpo sobre o madeiro, para que mortos para os pecados, pudéssemos viver para a justiça; e pelas suas feridas fostes sarados.

    Hebreus 9: 26 doutra forma, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo; mas agora, na consumação dos séculos, uma vez por todas se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

    Como vimos, precisa existir a morte do pecador para que o julgo do pecado não tenha mais domínio sobre ele.

    Romanos 6:23 Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de ULHIM é a vida eterna em Mehushkhay Yaohushua nosso Odmorul.

    1 Corintios 15: 56 O aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.

    Este era um grande problema para o homem pecador. Pois na condição de escravo do pecado não tinha condições de libertar-se.

    Na situação de pecador o homem encontrava-se: Separado de ULHIM, Escravizado e morto espiritualmente.

    Romanos 6: 16 Não sabeis que daquele a quem vos apresentais como servos para lhe obedecer, sois servos desse mesmo a quem obedeceis, seja do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?

    Romanos 8: 10 Ora, se Mehushkhay está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado,...

    Efésios 2: 1 Ele vos vivificou, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados,

    Precisou então que Viesse Yaohushua sem pecados, porem em corpo de pecado, disposto a sofrer a pena que cabe ao homem. Ou seja, morrer no lugar do homem pecador.

    1 Pedro 2: 24 levando ele mesmo os nossos pecados em seu corpo sobre o madeiro, para que mortos para os pecados, pudéssemos viver para a justiça; e pelas suas feridas fostes sarados

    Essa é a nossa vitória. Outro morreu em nosso lugar.

    Com a morte de Yaohushua em nosso lugar, temos vitória sobre o pecado.

    Romanos 6: 14 Pois o pecado não terá domínio sobre vós, porquanto não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.

    A Visão de Yaohushua como A PORTA é bem empregada aqui;

    Yaohuhana 10:9 Eu sou a porta; se alguém entrar a casa; o filho fica entrará e sairá, e achará pastagens.

    Yaohushua morrendo no lugar de todos os homens, e aniquilando o pecado abriu uma grande porta para a Salvação. É isto mesmo , Yaohushua morreu no madeiro por todos:

    1 Yaohuhana 2: 2 E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo.

    2 Corintios 5: 14 Pois o ohavi de Mehushkhay nos constrange, porque julgamos assim: se um morreu por todos, logo todos morreram;

    Falando na linguagem holística, Yaohushua abriu um portal tridimensional e convida o homem a passar pelo portal e viver noutra dimensão. ;-)

    A mensagem de boas novas é muito simples.

    1- O homem precisa tão somente crer em Yaohushua e invocar e confessar o Seu Nome.

    Atos 2: 21 e acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Odmorul será salvo.

    Atos 10: 43 A ele todos os profetas dão testemunho de que todo o que nele crê receberá a remissão dos pecados PELO SEU NOME.

    Romanos 10: 10 pois é com o coração que se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.

    Saibam todos amados. O Nome YAOHUSHUA é muito poderoso:

    Manyaohu 28: 18 E, aproximando-se Yaohushua, falou-lhes, dizendo: Foi-me dada toda a autoridade no shuamayao e na terra.

    Filipenses 2: 10 para que ao nome Yaohushua se dobre todo joelho dos que estão nos shuamayao, e na terra, e debaixo da terra,

    Não crer em Yaohushua e invocar seu maravilhoso e poderoso nome é permanecer condenado no pecado e na morte:

    Yaohuhana 3: 18 Quem crê nele não é julgado; mas quem não crê, já está julgado; porquanto não crê no NOME do unigênito Filho de ULHIM.

    Yaohuhana 16: 9 do pecado, porque não crêem em mim;

    1 Yaohuhana 5: 19 Sabemos que somos de ULHIM, e que o mundo inteiro jaz no Maligno.

    Marcelo Almoedo
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 06 Out 2010, 08:09

    Deus é um ser imaginário que cada grupo humano imagina de uma forma quase sempre diferente. Não é como a luz e o calor, que não têm diferença na visão de um cientista ou outro.

    O mal já é um conceito abstrato também muito subjetivo. Uma prática pode ser um mal para uma pessoa e um bem para outra. Não há como classificar todas as coisas como mal ou bem.

    Mas, ainda que se admita a analogia, ela é negada pelas palavras que dizem ser do próprio Deus, além do que as maiores atrocidades, que um ser humano comum de hoje não admite, foram perpetradas em nome desse deus. Deus teria dito pela boca de seu profeta: “[b]Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas." (Isaías, 45: 7). Para admitir o que dizem ser "A VERDADE", a palavra de Deus, não há como negar que o mal existe e é criado pelo próprio deus que os religiosos dizem ser perfeito, justo e bom.[/b]
    Das várias penas de morte hoje ainda existentes e algumas que já ficaram no passado, as mais cruéis foram criadas sob o comando religioso. E as piores que subsistem são ainda praticadas por autoridades que dizem fazer as vontades divinas.

    Atualmente, ainda são praticadas, segundo artigo da revista VIP de fevereiro/2007, o enforcamento (Estados Unidos, Japão, Irá, Iraque e mais 13 países da Ásia e África), o apedrejamento (Irã, Nigéria e mais cinco países), a decapitação (Arábia Saudita), o fuzilamento (China, Cuba, Estados Unidos e mais 13 países), a injeção letal (Estados Unidos, China, Guatemala, Tailândia), o sufocamento com gás (Estados Unidos) e a cadeira elétrica (Estados Unidos).

    Das penas bárbaras que ainda se praticam hoje, a mais assustadora é o apedrejamento, que ainda pretende cumprir a vontade divina.

    “Onde existe? Irã, Nigéria e mais cinco países.
    Como começou? Vários séculos antes de Cristo, como punição para assassinato, blasfêmia e adultério.
    Como mata? Atualmente, enterra-se o(a) condenado(a) num buraco – homens até a cintura, mulheres até acima dos seios. Um juiz religioso e pelo menos três testemunhas devem estar presentes e atiram as primeiras pedras, um por vez. Depois, qualquer pessoa pode atirar até a morte do ‘alvo’.
    Em quanto tempo mata? Não há tempo médio previsto. Pode durar horas.
    Dá para escapar com vida? Se a pessoa foi condenada por confissão, pode ficar livre se conseguir escapar do buraco. Mas condenados por testemunhos alheios voltam para o buraco ou são mortos a tiro.
    Detalhes adicionais: pela lei, as pedras não devem ser grandes, a ponto de matar em apenas um ou dois golpes, nem pequenas demais. A preferência é por pedras pontudas e afiadas.” (VIP, fev/2007, pág. 18).

    Como se vê, essa barbaridade foi criada pelos chamados servidores dos deuses, só persiste onde algum deus ainda domina as cabeças das autoridades, e cuidados são tomados para que os condenados não morram sem muito sofrimento. Só a maldade humana conjugada com a dos deuses ainda é capaz de manter tal prática.

    O apedrejamento não é a pior coisa criada sob a inspiração divina. A mais horripilante execução, que nem mais existe oficialmente, foi muito usada pelos romanos, muito mais ainda por aquela que sempre disse seguir a vontade de um deus cheio de amor, a Igreja Cristã da Idade Média. Foi a queima em fogueira.

    Quem já sofreu alguma pequena queimadura deve lembrar o sofrimento que isso causa. Mas imaginem agora: pela simples rejeição do ser sobrenatural que dizem ser dono do mundo, você poderia, gradativamente, sofrer alguns minutos de calor, que iria aumentando constantemente, depois começar ter sua pele assada, em mais alguns minutos começar a ver seu corpo derretendo (nesse ponto, imagino que a dor devia ser tão insuportável, que a vítima não sobreviveria por muitos minutos), até se transformar em cinzas. E, para apavorar mais ainda o povo, inventaram que uma pessoa que não crê nesse bom deus poderá ter esse suplício sem jamais ter um fim.

    Quando vemos fato como o ocorrido há poucos dias, a nossa vontade é de ver o tal criminoso sendo arrastado pela rua como fez com aquele menino. Mas você, leitor, acha que precisaria prolongar tal sofrimento, caso possível, por diversos anos? Ou ele deveria ter uma vida eterna sendo arrastado? Se sua mulher se entregar para outro homem, é provável que você tenha vontade de matá-la ou bater nela, causando-lhe bastante sofrimento. Mas creio que não sejam muitos os que chegariam a querer colocá-la sobre um punhado de madeiras e ficar olhando-a até ela derreter no fogo. E, depois de tudo isso, ainda dizem: “Deus é amor”; “Deus é justo”; “Deus é nosso pai misericordioso”; “Deus perdoa”; etc. E, ainda, existem pessoas que dizem que, se todas as pessoas deixarem de crer em Deus, o mundo ficará muito ruim. Não tenho medo de demônios, mas os deuses me assustam!

    Pereira
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Pereira em Qui 07 Out 2010, 18:05

    A Bíblia é bem clara sobre este assunto quando afirma: "Porque do coração vêm os maus pensamentos, mortes, adultérios, prostituição, roubos, mentiras e calúnias."

    Carmen
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    realidade alternativa

    Mensagem por Carmen em Sex 08 Out 2010, 14:23

    Prezado Marcelo.
    A onisciência de Deus não obsta o livre arbítrio, do contrário os cristãos seriam fatídicos: "foi assim porque Deus quis" e não teriam nenhuma responsabilidade decorrene de suas escolhas.
    Existe uma clara unicidade entre livre arbítrio e a realidade alternativa, muito a ver com a física quântica, metafísica, para qualquer que seja uma escolha existe um evento consequente; imagine-se como seu punho tendo os 5 dedos como "escolhas": Deus, Onisiciente, sabe que para cada uma delas e qualquer que seja a sua, a minha escolha, haverá uma (ou várias) consequências. É questão de lógica, não só de fé.
    Sou cristã, amo meu Senhor Jesus Cristo, e tive a livre escolha de me entregar ao senhorio Dele, como também antes desse evento, andava de acordo com o que meu eu queria e achava... apesar de desde criança crer em Deus (mas até os demônios creem).
    Nosso Deus, tudo o que Ele criou está relacionado com o metafísico, se assim não o fosse Jesus não teria dito ao malfeitor crucificado ao lado Dele "esus lhe respondeu: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso.(Lc 23:43) Afinal, não foi ao terceiro dia em que Ele ressuscitou? Sim, terceiro dia nosso, kronos, no nosso mundo físico; Ele jamais diria "amanhã, ou depois de amanhã estarás comigo no paraíso" porque Ele é Metafísico; Ele assumiu su corpo glorificado no mundo físico - ressuscitou; outra passagem de que eu amo é a que está em Gn 22:12 - quando na aparição do Anjo (mal ´ak)letra maiúscula - uma teofania - Ele disse "pois agora sei que temes a Deus, porquanto não me negaste o filho, o teu único filho"; como assim "agora sei", Deus não é Onisciente? Já não sabia? Claro que sim! só que para ficar claro que Abraão poderia ter ecolhido (livre arbítrio) em não entregar Isaque...
    Deus é surpreendentemente maravilhoso!!!
    Que o Senhor te abençoe.

    Marcelo Almoedo
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 11 Out 2010, 12:53

    O Problema do Mal

    O problema do mal é um problema com a conciliação entre a existência do mal no mundo e à existência de um Deus que é todo-poderoso (onipotente), onisciente (onisciente), e tudo de bom (onibenevolente) O argumento ateu que usa o problema do mal para defender a não existência de um deus, tal como definido acima é conhecido como o argumento do mal[i],[/i] na medida em que defende a não existência de Deus a partir da existência do mal. O problema do mal pode ser descrito da seguinte forma:


    1. Deus, onisciente, que sabe quando o mal estava prestes a ocorrer.

    2. Deus, ser onipotente, teria o poder de impedi-lo.

    3. Deus, sendo benevolente, queria impedi-lo.

    4. O mal não é evitado.



    Conclusão:

    Ou Deus não quer ou não para evitar o mal. Se Deus não quer, Ele não é benevolente. Se ele é incapaz, Ele não é nem onisciente porque Ele não sabe quando isso iria acontecer, ou ele não é onipotente porque Ele não pode fazer nada sobre isso, ou ambos. Porque o mal existe, um Deus que é definido como onipotente e onisciente, e todo-bondade não pode existir.

    Na seção seguinte, vamos considerar algumas objeções comuns a este argumento de Carmem

    Objections Part 1 Objecções Parte 1

    Uma objeção comum ao argumento do mal é conhecido como o Livre Arbítrio Defesa. Ela afirma que Deus deu ao homem a liberdade de fazer suas próprias escolhas e que qualquer mal que ocorre é o resultado da livre escolha do homem.

    Deus fez isso porque acreditava que o livre arbítrio para ser mais desejável do que um mundo cheio de pessoas programadas para fazer somente o bem.

    Vamos descrever essa resposta da nossa amiga na seguinte maneira:


    1. O livre arbítrio é de valor moral. Ou seja, um mundo com livre-arbítrio é melhor do que um sem ele.

    2. É uma contradição dizer que Deus faz que o homem livre só os bons.

    3. Deus deve trazer o melhor mundo possível em sua capacidade.

    4. Portanto, Deus deve criar um mundo com livre arbítrio.

    5. Mas então Deus não é responsável pelo mal (escolhas), uma vez que não está em seu poder para realizá-lo de que os homens só escolher livremente o bem.



    A falha mais evidente com esta resposta é que nem todo o mal no mundo é o resultado da livre escolha das pessoas. A grande maioria dos mal cai na categoria de mal natural, atos de natureza, como terremotos, doenças, furacões, asteroides, etc. - tudo o que os seres humanos não têm nenhum controle. O Livre Arbítrio è uma Defesa falha porque não explica a existência de males naturais.

    Uma resposta menos sutil é que mesmo se Deus impediu todo o mal, este não teria como negar completamente o nosso livre-arbítrio ou exigir que Deus tire a nossa livre vontade.

    Não deve demorar muito nesse pensamento ao ver que não somos livres em um sentido absoluto da palavra.Nossa liberdade de tomar nossas próprias decisões já está limitado pelo tipo de decisões que podem fazer e as leis da natureza que regem este Universo. Eu não posso, por exemplo, pular de uma edificil Mas ninguém nega o meu livre-arbítrio, apesar da minha incapacidade de voar sobre minha própria vontade. A incapacidade para o pecado, em vez de tirar a nossa livre vontade, simplesmente coloca mais uma limitação de nós.Ainda teríamos a liberdade de escolher entre uma infinidade de boas ações, assim como ainda temos a liberdade de escolher entre uma série de métodos de transporte. Claro, também é discutível em que medida, se houver, nós temos realmente o livre-arbítrio (que é simplesmente presumir que existe por essa objeção).

    Finalmente, nós devemos acreditar a partir desta humanidade que, com o livre arbítrio, contraria o desejo de Deus para a humanidade a fazer o bem por pecar e trazer o mal sobre si mesmo. Agir contrariamente aos desejos ou desejos de um ser onipotente, não faz muito sentido. Devemos assumir que o estado do mundo é exatamente como Deus deseja que ela seja, pois nada pode impedir que um Deus onipotente de obter Seus desejos. O mal que ocorre, então, está em consonância com os desejos de Deus. Isso vai contra a ideia de um ser todo-bondade.

    Objections Part 2 Objecções Parte 2

    Outra objeção é que o mal só "parece" mal para nós, mas de alguma forma misteriosa de todo o mal é realmente "bom" a Deus. Essa objeção, para todos os efeitos, destrói nossa capacidade de distinguir entre "bons" e "mal" em primeiro lugar. Se não podemos distinguir entre o bem e o mal, então sobre que base pode afirmar teísta Deus para ser "bom"? Marcando a Deus tudo de bom não tem sentido se não podemos mais distinguir entre o bem e o mal. Esta acusação deve ser rejeitada simplesmente porque isso prejudica a nossa capacidade de chamar onibenevolente Deus em primeiro lugar.

    Pereira
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Pereira em Qua 13 Out 2010, 16:36

    Amado Marcelo,

    O amado ainda não entendeu a Soberania de ULHIM.

    O mal só existe no pecado. E o pecado não tem nada haver com o Altíssimo Ciador.

    Bem e mal no pecado é relativo.

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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 15 Dez 2010, 13:49

    Deus diz a Adão e Eva para não comer do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal. Se esta era a única maneira que eles pudessem compreender a diferença entre o bem e o mal, como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus e comer do fruto?

    Pereira
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Pereira em Qua 15 Dez 2010, 19:17

    O que você ainda não percebeu é que antes não existia bem nem mal.
    O grande problema aqui foi a escolha que eles fizeram. Estavam dispostos a negar o Altíssimo. E com certeza chegaria o dia em que eles PROCURARIAM de todas as formas buscas negar a SUA EXISTÊNCIA.



    Marcelo Almoedo
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 27 Dez 2010, 20:03

    O problema do mal é o problema de conciliar a existência do mal no mundo com a existência de um Deus onisciente (tudo sabe) e onipotente (todo-poderoso) e perfeitamente bom. O argumento do mal é o argumento ateísta que a existência do mal não pode ser conciliado e por isso refuta a existência de tal Deus.

    Cristianismo reivindica tanto que Deus criou o mundo e que ele sustenta.O cristianismo afirma que Deus conhece todas as coisas e é capaz de fazer todas as coisas. O cristianismo afirma que Deus é perfeitamente bom, e só quer o melhor para sua criação. Se cada uma dessas declarações é verdadeira, embora, então é difícil entender por que Deus permite que o mal persiste no mundo. Portanto, parece ser, pelo menos, forte e talvez até mesmo provas conclusivas de que pelo menos uma destas reivindicações centrais do cristianismo é falsa.

    [b]O argumento do mal


    (1) Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e perfeitamente bom.
    (2) Se Deus onisciente, onipotente e perfeitamente bom, então o mundo não poderia ter o mal.
    (3) O mundo contém mal.
    Assim:
    (4) Não é o caso de que Deus existe.


    Algumas tentativas de resolver o problema do mal é geral, aplicando-se igualmente a todas as suas formas. Algumas vezes se argumenta, por exemplo, que Deus não é moralmente bom , e assim que a primeira premissa do argumento do mal é falsa. A terceira premissa também tem sido questionada, há alguns que negam que o mal existe. Se qualquer uma dessas soluções é bem sucedido, então todas as formas de o argumento do mal não
    [/b]

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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Norberto em Seg 27 Dez 2010, 20:41

    .
    Entendo que aquilo que não é bom, como guerras, fomes, assassinatos etc, não pode ser atribuído a Deus, se é o homem, pelo seu livre arbítrio, que "produz".

    O mal existe, nesses aspectos, porque somos livres. Portanto, vale uma pergunta: o que o ser humano tem feito para termos um mundo melhor? Quase nada à vista do que está o mundo.
    .

    Marcelo Almoedo
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 27 Dez 2010, 22:25

    Amigo Norberto, Boa noite e que esteja na paz.
    Entendo que aquilo que não é bom, como guerras, fomes, assassinatos etc, não pode ser atribuído a Deus, se é o homem, pelo seu livre arbítrio, que "produz".
    Você esqueceu de mencionar terromotos, maremotos, tsunames, vulcões e outras atividade naturais que asola o planeta, esses forças naturais vem a mando de quem?
    Trinta e cinco segundos. Em pouco mais de meio minuto, um terremoto de 7,0 de magnitude no Haiti. destruiu a Sua capital, Porto Principe, as casas, escolas, hospitais, igrejas de todas as crenças foram derrubadas.
    Algumas explicação de politicos e religiosos para a calamidade.
    Não tenho nada para dizer que faz todo o sentido desse horror", do arcebispo de York, Grã-Bretanha disse: "tudo que eu sei é que a mensagem da morte e ressurreição de Jesus é que ele está conosco" (BBC).
    Um haitiano pastor pentecostal utilizou a tragédia como um ponto de ensinar: "Quando Deus fala, devemos escutar", disse ele. "O terremoto é a voz de Deus e Ele vai fazer outras coisas. As estrelas vão desabar sobre a terra "(Guardian).
    Um tele-evangelista americano famoso disse que o desastre foi vingança devido a um "pacto com o diabo." Outras professos cristãos acreditam que a mão de Deus poderia estar envolvido, porque o país está mergulhado na Voodoo.
    Os filósofos argumentam que "Deus permite o sofrimento para levar as pessoas a ser bom" ou que "se Deus estivesse a intervir, ele negaria o livre arbítrio."
    Igrejas, por outro lado, basta observar, "Deus trabalha em maneiras misteriosas", ou dizer que a catástrofe que lhes permite "alargar o amor de Deus para os sobreviventes."

    Deus deseja prevenir o mal, mas não é capaz? Então não é onipotente. É capaz, mas não deseja? Então é malevolente. É capaz e deseja? Então por que o mal existe? Não é capaz e nem deseja? Então por que lhe chamamos Deus?”
    POIS É, ESSA FORÇA DO MAL VIA NATURAL VEM DE QUEM???????????



    Marcelo Almoedo
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    Re: A existência de Deus e o problema do mal

    Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 28 Dez 2010, 13:32

    o que o ser humano tem feito para termos um mundo melhor? Quase nada à vista do que está o mundo.
    Realmente o homem por sua natureza ele é mal, egoísta e sedento de poder, esse poder que lhe atrai tanto que ele é capaz de matar, escravizar o seu próprio povo e de outras nações, fazer guerras, proporcionar tragédias, e as vezes esse poder era tão grande que eles se intitulavam como os próprios deuses na época do império romano, (CESARES) mais esse mal sempre esteve conosco e não seria agora que vai mudar.
    Mas a as vezes fico pensando, como alguma pessoas se destacam entre bilhões de outras e ficam imortalizadas no decorrer dos séculos, seja pelo bem ou pelo mal, exemplo de algumas delas Adolf Hitler que a precisou de 70.000.000(isso mesmo setenta milhões) de pessoas para matar esse filho da p...,responsável diretamente pela morte de 6.000.000 de judeus. Ai vem a minha descrença como um DEUS todo poderoso, onisciente, onipotente e perfeitamente bom , sabedor do presente passado e futuro dá vida a um animal desse sabendo o que ele irá fazer.
    Hoje os denominados filhos de DEUS os judeus que sofreram tanto em época atrás, eles hoje dormem com o seu torá encostado em um míssil termonuclear, eles simplesmente trocaram a fé pelo poder das armas e tente mexer com eles hoje para ver o que acontece.
    Mais nem tudo foi tragédias a nossa Ciência utiliza os fatos para saber mais sobre o mundo. Isto significa que os seres humanos têm feito tudo por aprender sobre o mundo e tentar melhorá-lo isso nos chamamos de ciência. Quando os seres humanos aprenderam que podiam fazer fogo e manter suas casas quentes, era a ciência. Quando eles souberam que eles poderiam plantar sementes e plantar sua própria comida, que era a ciência. Isso não foi do dia para noite isso durou milhares de anos até as últimas descobertas científicas, olhe ao seu redor e vc verá a maravilha que ela nos proporciona.
    o que o ser humano tem feito para termos um mundo melhor? Quase nada à vista do que está o mundo.
    Vou reformular essa sua pergunta;
    O que seu DEUS ou DEUSES tem feitos para termos um mundo melhor, perante esses 2000 anos ou 3500 anos, qual foi o acontecimento ou a ação DELE vista ou presenciada por toda a humanidade, ou alguma melhoria em que a humnidade se beneficiou dessa ação QUAL? DIGA UMA APENAS, UMA SÓ
    OLHE PARA TRAZ E VOCÊ VERA MILHARES DE TRAGEDIA NATURAIS, FOMES, MISERIAS, GUERRAS, ETC…sempre existiu isso como citei acima o mal esta AQUI HOJE ESTEVE NO PASSADO E ESTARÁ NO FUTURO QUE VC QUEIRA OU NÃO. Isso está entranhado em nós como carne de bund por mais que se lave a caantinga fica

      Data/hora atual: Ter 22 Maio 2012, 08:35