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A alma do homem é eterna???

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Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Dez 2017, 00:36

.
Olá Edison.


Edison escreveu:__Ernesto__
Eu sei que sou uma alma, e sei também que ao morrer alguma coisa fica para ser ressuscitado, no dia da ressurreição.

__Edison__
Mas é lógico irmãozão. O que fica para ser ressuscitado é seu corpo físico.

E qual seria a lógica Edison ?,, por acaso tem algum texto que lhe assista nessa afirmação ?


O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
-João 6:63 ACF-


Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-


Como é que seria o corpo físico que fica para ser ressuscitado se a carne para nada aproveita,
e inclusive a mesma é destruída que nem os ossos ficam ?

E a parte que o espírito é que é SALVO no dia do Senhor JESUS ?,, não diz nada a vocês ?

Esta seria uma boa oportunidade para ter perguntado ao Ernesto o que SERIA ISSO
que segundo ele fica para ser ressuscitado, porque CARNE não é com toda a certeza.






Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sex 29 Dez 2017, 10:51

A ressurreição traz de volta o mesmo corpo físico que o Adão tinha antes de Gen. 3.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Dez 2017, 18:28

.
Olá Edison.



Está a ficar complicado Edison,,, ainda não conseguiu justificar as afirmações anteriores,
e já vem com mais afirmações próprias que também não consegue justificar ?


Portanto, isso é de novo a SUA OPINIÃO pessoal acerca do assunto da ressurreição,
e onde estão os textos que justificam e comprovam o que afirmou....?????



Ou você vai continuar com as afirmações pessoais deixando que a Palavra de DEUS
fique em segundo plano e sem valor algum acerca desse "corpo" ?









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Aldo Maro Ferraro
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 29 Dez 2017, 23:50

Meus caros confrades.

Permitam-me retornar às mensagens 940 a 946, como contribuição para desfazer um mal entendido que manchou este tópico. Ofereço meus parcos conhecimentos de lógica da linguagem na esperança de ser útil.
Refiro-me à expressão "Ó louco"

Denotação é o significado da palavra ou expressão. É o que se encontra nos dicionários.
Conotação é o sentido que se dá a uma palavra ou expressão em função de um contexto.

Tomemos por exemplo o vocábulo “frio”:
= ao dizer "A sala está fria” usamos a palavra pela sua denotação: temperatura baixa.
= ao dizer “Ele tinha um olhar frio” usamos a mesma palavra para dar o sentido metafórico de um olhar sem sentimento. “frio” está sendo usado pela sua conotação.

De forma idêntica, o vocábulo “louco” significa demente, psicopata quando usado pela sua denotação.
Em linguagem coloquial, no Brasil, é possível usar a expressão “Ó louco” para significar algo inusitado, diferente, surpreendente. “louco” está aqui sendo usado pela sua conotação.

Portanto Ernesto, fique tranquilo, o Edison não o ofendeu. Não procede acusação de violação do regulamento.

Deus Pai nos abençôe. Aldo
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Dez 2017, 01:00

.
Olá Aldo.



Você não desiste de querer fazer mal a si mesmo Aldo ?

Até quanto é que vai continuar com essas suas interpretações e provocações,
o assunto já tinha prosseguido,, qual é o seu problema ?


Aldo escreveu:Permitam-me retornar às mensagens 940 a 946, como contribuição para desfazer
um mal entendido que manchou este tópico.

Entretanto você depois vai ter que VOLTAR para desfazer aquilo que agora veio fazer.

Aldo escreveu:Refiro-me à expressão "Ó louco"

Por expressões menores já muitos foram penalizados, e tudo deve partir do princípio que
não existem distinções entre quem usa as palavras (como você faz),, mas sim quais as
palavras que são usadas, e é sobre isso que a regras falam.

Cada palavra no seu contexto, e cada palavra segundo as regras do Fórum, para que depois
não venham uns dizer que pela mesma palavra são penalizados enquanto outros não.

Mas parece que você ainda não percebeu essa parte, talvez devido à "lógica" própria.


Aldo escreveu:Tomemos por exemplo o vocábulo “frio”:
= ao dizer "A sala está fria” usamos a palavra pela sua denotação: temperatura baixa.
= ao dizer “Ele tinha um olhar frio” usamos a mesma palavra para dar o sentido metafórico de um olhar sem sentimento.
“frio” está sendo usado pela sua conotação.

E você por acaso consegue mostrar ou provar que no contexto da resposta que foi dada o sentido de "LOUCO"
tinha algum sentido metafórico que não fosse mesmo pelo entendimento que segundo um o outro estaria a ERRAR ?

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

-Lucas 12:20 ACF-

Neste texto o sentido é o mesmo, pois por muito que o homem tivesse
ajuntado de bens, tal não seria para DEUS, dai que as suas ações foram
apontadas como um "LOUCO".

No mesmo entendimento sobre o assunto debatido, da mesma forma foi usado
o mesmo sentido
, pois tem a ver com o agir de alguém sobre determinado assunto.



Aldo escreveu:De forma idêntica, o vocábulo “louco” significa demente, psicopata quando usado pela sua denotação.

Em linguagem coloquial, no Brasil, é possível usar a expressão “Ó louco” para significar algo inusitado,
diferente, surpreendente. “louco” está aqui sendo usado pela sua conotação.

Claro que é possível, como essa muitas outras palavras DEVERAS OFENSIVAS são usadas
entre pessoas que tenham intimidade para isso
, sem contudo ser uma ofensa.

Aconteceu que isso é em outros ambientes, aqui no fórum existem regras, e as mesmas
não destingem essas "intimidades" que variam entre países e até diferentes regiões etc.

E para uns poderem falar todos poderão falar, a palavra "chato" não é de todo ou em todo
o lado ofensiva, ainda assim, o uso da mesma no fórum levou a uma penalização.

Por isso, os calões, girarias etc, quando usados estão sujeitos às regras do Fórum,
e não às "REGRAS LOCAIS" de cada um para as poder falar à vontade.


Aldo escreveu:Portanto Ernesto, fique tranquilo, o Edison não o ofendeu.

De lógica não teve muita, e de atenção ainda teve MENOS..

Aldo, vá ler com atenção, quem falou a palavra "LOUCO" foi o Ernesto e não o Edison...


Interessante é que SEGUNDO VOCÊ, a palavra "misturar" é HOSTIL E PROVOCADORA,
sendo que alguém apontar o outro de "Louco" está tudo certinho,,,,....


__Citação__
Seu exemplo nessas palavras é de quem já começou a perder o controlo sobre
as próprias emoções, e em vez de manter a calma e o respeito optou por fazer
um ataque pessoal (Argumentum ad hominem), que sendo respondido à letra
pelo Edison seria mais uma falta de respeito e desavença entre os dois.



Também se fosse ler a Msn Nº941, iria reparar que ficou escrito, pois o assunto
não passou a mais porque o Edison não respondeu à letra.

Aldo escreveu:Não procede acusação de violação do regulamento.

Isso não é você quem vai decidir, e se tivesse tomado a devida atenção
teria notado que a chamada de atenção não só foi em relação às regras,
como também em relação ao que JESUS falou, e todos fogem de comentar.

Das regras foi apontado que é uma palavra que não deve ser usada, e isso porque
servindo de exemplo todos poderão chamar ao próximo de "LOUCO" e depois vem e
dizem que afinal tinha outro sentido, mas alguém poderá se ofender por tal.



Conforme você quer contornar as regras do fórum, também quer contornar até as
próprias palavras de JESUS, e tal como o Ernesto e o Edison, nenhum de vocês
sabe dar a devida explicação do motivo de poderem FAZER O CONTRÁRIO do verso.


Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo,
se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo;
e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio;
e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
-Mateus 5:22 ACF-


Você fez como eles Aldo, IGNOROU as palavras de JESUS, e afinal não é só o AT que
você ignora, também o NT escolhe só aquilo que lhe convém, nem mesmo para chamar
atenção ao Ernesto sobre esse verso você ou o Edison foram capazes de o fazer.....

Eventualmente por conveniência, pois dessa forma parece que estão todos "certos".


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 30 Dez 2017, 01:07

Olá Tzaruch

Perfeitamente. É a tua opinião.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Dez 2017, 01:29

.
Olá Aldo.



Aldo escreveu:É a tua opinião.

Acaso notou que "aquilo" que veio chamar de "opinião"
é assunto onde você não tem nenhuma argumentação ?


Fala de JESUS, e depois quando são citadas as palavras dele acerca
de dizerem "louco" para os outros, ai você fica sem ter o que dizer.


Vai ver que segundo você e segundo o Edison, isso não se aplica ao
Ernesto, e ele poderá chamar "louco" a quem quiser,,,, é isso ?


Está tudo "liberado" porque vocês querem ?





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sab 30 Dez 2017, 09:34

Tzaruch escreveu:
.
Olá Edison.



Está a ficar complicado Edison,,, ainda não conseguiu justificar as afirmações anteriores,
e já vem com mais afirmações próprias que também não consegue justificar ?


Portanto, isso é de novo a SUA OPINIÃO pessoal acerca do assunto da ressurreição,
e onde estão os textos que justificam e comprovam o que afirmou....?????



Ou você vai continuar com as afirmações pessoais deixando que a Palavra de DEUS
fique em segundo plano e sem valor algum acerca desse "corpo" ?




Ô Tzaruch, entre eu não justificar e você não entender há uma distância enorme quase que infinita.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 30 Dez 2017, 12:01

Prezado Tzaruch
Referente à tua prezada mensagem 967, nela tu expressas também a tua opinião.
Deus Pai nos abençoe. Aldo
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Dez 2017, 16:33

.
Olá Edison.



Primeiro a "palavra" do Edison e só depois a Palavra de DEUS ?

Edison escreveu:Ô Tzaruch, entre eu não justificar e você não entender há uma distância enorme

Certamente a distância é tão grande como aquela que vai das suas palavras até à verdade
que está escrita na bíblia, e a prova está mesmo no fato de não ter citado NEM UM TEXTO
a justificar essas afirmações que tem vindo a fazer.

Portanto, se não consegue justificar,,, então deixe de INVENTAR.


Edison escreveu:quase que infinita.

Quando você quiser fazer afirmações que não sejam próprias, e quando quiser falar segundo aquilo
que está escrito na Palavra de DEUS,, ai sim, você irá começar a diminuir essa distância quase infinita
que acontece pela ausência de qualquer verso que lhe assista.


Até lá não passa de afirmações próprias de quem quer fazer uma bíblia por conta própria.


Com esse tipo de invenções, até parece que você tem sempre como rebater ou negar os erros
que lhe são apontados, dai que na hora de justificar ninguém entende o está a inventar.





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sab 30 Dez 2017, 21:47

Insisto em dizer: "A ressurreição trará de volta o mesmo corpo físico que o Adão tinha antes de Gen. 3".

Mastigando mais um pouquinho; "A ressurreição permitirá que os que morreram em Cristo resgatem o mesmo tipo de corpo físico que o Adão tinha antes de Genesis 3, antes de o pecado entrar na raça humana.
E não somente eles, pois por ocasião da mesma ressurreição, aqueles que estiverem vivos aqui, serão transformados e terão o mesmo tipo de corpo (I Cor. 15:51-53, I Tes. 4:15-17).

Os ressuscitados estarão aqui na terra e se reunirão com os crentes transformados e então se irão no arrebatamento todos juntos ("seremos arrebatados JUNTAMENTE COM ELES nas nuvens..." - v. 17).


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Dez 2017, 23:19


Olá Edison.



Edison escreveu:Insisto em dizer: "A ressurreição trará de volta o mesmo corpo físico que o Adão tinha antes de Gen. 3".


Primeiro insistia que era o corpo atual do Ernesto que seria ressuscitado,, agora já não é ?

Você bem pode continuar a insistir naquilo que quiser, mas isso não se tornará verdade só porque
você está a insistir,, pelo contrário, quanto mais insiste sem provas bíblicas, mais você mostra
que a sua afirmação não tem respaldo bíblico nem condiz com a mesma.

Edison escreveu:Mastigando mais um pouquinho;

E o que será mesmo isso que você diz que está por ai a mastigar ?

As suas próprias palavras inventadas que dizem coisas sem apoio Bíblico ?

Edison escreveu:"A ressurreição permitirá que os que morreram em Cristo resgatem o mesmo tipo de corpo físico
que o Adão tinha antes de Genesis 3, antes de o pecado entrar na raça humana.

Mas onde é que isso está escrito Edison ?

Mostre ai um texto ou vários que mostrem e justifiquem o que está por ai a dizer....

Acaso JESUS ensinou isso ?,, ou algum escritor disse tal coisa ?

Porque então quer você dizer coisas anti bíblicas ?


Edison escreveu:E não somente eles, pois por ocasião da mesma ressurreição, aqueles que estiverem vivos aqui,
serão transformados e terão o mesmo tipo de corpo (I Cor. 15:51-53, I Tes. 4:15-17).

Isso é que deve ter sido "mastigar",, cita só as "coordenadas" dos versos, mas não consegue citar
as palavras exatas, nem sequer mostrar onde nesses versos diz o mesmo que você afirma.

Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos,
ante a última trombeta; porque a trombeta soará,
e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.

-1 Coríntios 15:51-53 ACF-

A primeira "indicação" que deu não fala nada desse tal TIPO de corpo como em Gen,
fala sim de todos serem TRANSFORMADOS, onde os mortos ressuscitarão já incorruptíveis,
nós (vivos) também transformados, e depois aponta o corpo de carne que é mortal ser imortal.

E acima de tudo aponta o que é CORRUPTÍVEL ser revestido de INCORRUPTIBILIDADE,
coisa que voltando a ser o mesmo corpo como Adão, ai voltaria a ser CORRUPTÍVEL.

Sem qualquer sentido essa sua afirmação do tal "tipo" de corpo, onde nem os versos
que pensou lhe dão qualquer assistência, ainda negam é as suas afirmações.

Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós,
os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo,
e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens,
a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.

-1 Tessalonicenses 4:15-17 ACF-

Continua a não estar ai NADA DE NADA que fale sobre o mesmo "tipo" de corpo como de Adão,
e você não mostrou os textos porque sabe bem que eles não dizem o mesmo que você quer "MASTIGAR".

Ou seja, o que era mesmo que você queria tentar "provar" com essas citações ?


Edison escreveu:Os ressuscitados estarão aqui na terra e se reunirão com os crentes transformados
e então se irão no arrebatamento todos juntos ("seremos arrebatados JUNTAMENTE COM ELES nas nuvens..." - v. 17).

Depois nós, os que ficarmos vivos,
seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens,
a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.

-1 Tessalonicenses 4:17 ACF-

Aparentemente essa foi a única frase que você mais ou menos disse aquilo que está
escrito no verso 17, a parte dos "crentes transformados" já é você a acrescentar.

Mas fora isso, NADA,, MESMO NADA Edison, nem uma única palavra que justifique
ou confirme que a sua afirmação acerca do tipo de corpo na ressurreição esteja certa.




__Edison__
Mas é lógico irmãozão. O que fica para ser ressuscitado é seu corpo físico.


__Edison__
A ressurreição traz de volta o mesmo corpo físico que o Adão tinha antes de Gen. 3.


Entretanto essas duas afirmações ficam por justificar, porque você falou de si mesmo,
e não daquilo que está escrito na Palavra de DEUS..


Igualmente acabou por se contradizer, pois primeiro afirmou que aquilo que FICARIA para ser ressuscitado
seria o corpo físico atual, (ex:: do Ernesto),,, mas depois já veio com uma nova versão, onde afinal o que
voltaria é um corpo físico como o de Adão.

Daqui a pouco vai dizer que antes de morrerem já tinham o tal "corpo" de Adão,
ou então que voltarão a um ponto em que poderão ser corrompidos.

Quer um conselho Edison, quanto menos falar de si mesmo mais você acerta,
portanto invente menos e MASTIGUE mais aquilo que está escrito na Bíblia.



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Dez 2017, 23:23

.
Resposta à Mensagem Nª969

Olá Aldo.


Aldo escreveu:Referente à tua prezada mensagem 967,
nela tu expressas também a tua opinião.

Se diz que é uma opinião,, porque tem tanta dificuldade e não consegue mostrar a mesma ?



Tente lá apontar qual foi a opinião que leu ai...



Acaso notou que "aquilo" que veio chamar de "opinião"
é assunto onde você não tem nenhuma argumentação ?





Fala de JESUS, e depois quando são citadas as palavras dele acerca
de dizerem "louco" para os outros, ai você fica sem ter o que dizer.





Vai ver que segundo você e segundo o Edison, isso não se aplica ao
Ernesto, e ele poderá chamar "louco" a quem quiser,,,, é isso ?


Está tudo "liberado" porque vocês querem ?



Em qual dos pontos está uma opinião, e qual é essa opinião que foi expressa ?








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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Dom 31 Dez 2017, 11:46

Tzaruch, mastigar eu mastiguei.

Agora te dar na boca??????????

Aí é demais né.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Dom 31 Dez 2017, 18:29

.
Olá Edison.



Como sempre, a falta de argumentos tem esses resultados, deixa de focar naquilo que foi respondido,
para se dedicar ao ataque pessoal falando sobre quem lhe respondeu com citações Bíblicas.

Edison escreveu:Tzaruch, mastigar eu mastiguei.

E o que foi isso que você diz que mastigou ?

Mastigou os textos citados e explicados que LHE REFUTARAM diretamente ??,,,
mastigou os erros apontados nas coisas que falou e afirmou ?


Nada,,, você ficou CALADO sem dar nenhuma explicação ou prova bíblia das afirmações que fez,
nem sequer se manifestou sobre as contradições que ficaram apontadas.





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Seg 01 Jan 2018, 12:25

Minha Bíblia só tem 66 livros Tzaruch.

O que mais você quer?

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Seg 01 Jan 2018, 15:41

.
Olá Edison.


Edison escreveu:Minha Bíblia só tem 66 livros Tzaruch.

E por qual MOTIVO é que você quer afirmar ACERCA desses livros aquilo que não está lá escrito ?

Reparou quantas vezes lhe foi pedido para mostrar com textos o equivalente às afirmações que fez ?

Ou será que afirmou coisas, mas elas só estão presentes nos restantes 7 livros que não usa ?


Edison escreveu:O que mais você quer?

Deveria perguntar a si mesmo,, o que é que você quer com tantas afirmações sem provas bíblicas ?

Você está num debate sobre a Palavra de DEUS, se afirma coisas sobre a mesma tem por dever
perante os restantes provar e justificar aquilo que diz e afirma, de contrário invalida os argumentos.




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    Data/hora atual: Seg 22 Jan 2018, 08:12