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Norberto
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A alma do homem é eterna???

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Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 25 Out 2017, 19:39

.
Olá Edison.


Edison escreveu:O teu problema é não ver o Pai no Filho, ou melhor, não ver Deus em Jesus

Claramente aqui você está a dizer que o PAI é que é sozinho DEUS, pois ver DEUS
em JESUS é uma coisa, dizer que JESUS é DEUS é outra coisa e sem qualquer nexo.


E também, caso JESUS fosse DEUS não seria preciso o PAI/DEUS para se ver DEUS
em JESUS, pois ele próprio já seria DEUS.


Quem sabe você até agora tenha é estado a se expressar erradamente ?


Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?
-1 Coríntios 3:16 ACF-


Portanto, ver DEUS em JESUS, sim é claro, e DEUS também habita em nós,
mas ver ou habitar é muito diferente de alguém ser o próprio DEUS.

Edison escreveu:Se você for um daqueles a quem o Filho quiser SE revelar você verá. Caso contrário, continuará como estás.

Deixe desses "SES",, porque isso já não é revelação, é sim inventação.




Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qui 26 Out 2017, 13:10

Tzaruch disse:

Claramente aqui você está a dizer que o PAI é que é sozinho DEUS, pois ver DEUS
em JESUS é uma coisa, dizer que JESUS é DEUS é outra coisa e sem qualquer nexo.
E também, caso JESUS fosse DEUS não seria preciso o PAI/DEUS para se ver DEUS
em JESUS, pois ele próprio já seria DEUS.

Você tem o péssimo hábito de contestar tudo e a todos e lê as postagens buscando pontos supostamente refutáveis para então tecer suas linhas coloridas.

Eu nunca disse nada diferente em relação a Divindade.

A Bíblia diz que Deus gerou um corpo humano (Mat. 1:20) porem não feito por mãos humanas (Heb. 9:11) e habitou e habita em toda a Sua plenitude nesse corpo (Col. 1:19, 2:9). E, nesse corpo, nesse homem, Ele colocou o Seu Nome (Jo 17:12 - JFAA).

Isso é o que está escrito sem interpretação alguma.

E, na minha maneira de me relacionar com Deus, essa é mais uma questão para ser crida e não entendida intelectualmente.

Algumas coisas a gente pode até concluir intelectualmente para satisfazer nosso espírito, nossa mente, nossa razão, nossa lógica, como é a Escritura de Atos 20:28 onde diz que Deus resgatou Sua igreja com Seu próprio sangue.
Ora, se Deus gerou um corpo sem participação humana, que do ponto de vista biológico não tinha nada de Maria nele, ou seja, não tinha DNA da Maria nos 46 cromossomos, concluímos que
o sangue daquele corpo, por ter origem celestial, foi considerado sangue de Deus pelo escritor de Atos, apesar de Deus ser Espírito.

Agora, a bem da verdade, entender essa relação do Pai com o Filho, que tipo de divisão há (se é que existe), ou a união explicada por Jesus quando diz que Ele estava no Pai e o Pai estava nele e que ambos eram UM, confesso que isso tem de vir para a alma e ser crido na alma através da fé (fé é revelação - Heb. 11:1). A fé não se explica para o espírito (Consciência, raciocínio, memória, imaginação e afeto). Essa parte do ser humano fica sem entendimento.
O apóstolo Paulo chega a ensinar que quando alguém está orando em línguas estranhas, a alma ora bem, mas o espírito, o entendimento intelectual fica sem fruto, ou seja, não sabe de nada do que a alma está falando com Deus.
Quem já teve a experiência real de falar em línguas estranhas numa ação genuína do Espírito Santo sabe que o nosso entendimento fica sem fruto (usando a linguagem de Paulo), mas que há uma satisfação, um regozijo, um fortalecimento, até mesmo uma certa segurança, na gente apesar e o nosso intelecto não saber de nada do que foi dito.

O autor do livro dos Hebreus ensina que há uma divisão entre alma, espírito e corpo (juntas e medulas) e que somente a Palavra que é Espírito e Vida tem o poder de discernir essa divisão alma/espírito (Heb. 4:12).

Foi olhando por esse prisma que num esforço disse que a alma de Jesus é Deus. Agora, discernir essa divisão cabe somente à Palavra que em suma é Deus.

Considerando que não há ser humano feito só de alma e espírito, ou só de alma e corpo, ou só de espírito e corpo e que o ser humano foi criado à semelhança e imagem de Deus (Gen. 1:26-27), então não há Deus sem essa tricotomia.
Voltemos a Rom. 1:20 novamente. Se queremos entender o espiritual precisamos olhar para o natural, para as coisas criadas nesta nossa dimensão terrena.
Discernir a divisão entre os tomos corpo e espírito/alma é perfeitamente possível e fácil, porem a questão é discernir intelectualmente a divisão entre os tomos alma e espírito.
Essa esforço humano teológico/intelectual em discernir essa tricotomia Divina dando satisfação à razão e à lógica intelectual, é que geram sofismas como trinitarismo, dualismo e unicismo.

Com este texto penso que podemos retomar o assunto do tema do tópico.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 27 Out 2017, 01:12

.
Olá Edison.


Bom mesmo é você ter tento naquilo que diz, para evitar ser penalizado de novo.


Edison escreveu:Você tem o péssimo hábito de contestar tudo e a todos

Você é que tem uma grande tendência em partir para os ataques pessoais quando lhe falta
a argumentação, deveria saber que não é proibido pelas regras fazer contestações,
ou melhor ainda, mostrar e questionar os seus erros.

Não só erros, mas sim também as afirmações anti bíblicas.

Se não quer ser contestado, poste em circuito fechado só para o seu "time"
e para os da mesma "fé", pois eles acreditam como você quer acreditar.

Edison escreveu: e lê as postagens buscando pontos  supostamente refutáveis

Tanto é refutável que você tem sido refutado, e nunca se defendeu dos erros que lhe são apontados,
na resposta seguinte vem é com outras conversas e afirmações próprias, que também são refutadas.

Edison escreveu:para então tecer suas linhas coloridas.

Caso não goste de linhas coloridas retire a cor do seu monitor, por certo conseguirá
ver melhor e distinguir tudo com mais definição.

Edison escreveu:Eu nunca disse nada diferente em relação a Divindade.

E por qual motivo até agora nunca aceitou que só o Pai é DEUS para poder ter vida eterna?


Você diz que acredita em uma trindade.... (indiferente se é inventada por você)

Uma trindade são sempre 3, e você não tem como mudar isso.


Como então diz que não disse nada diferente se ai diz claramente que só o Pai é DEUS,
e você vem com conversas das 3 máscaras onde é DEUS consoante a máscara que
está a ser usada ?,,, somente o PAI deixou de ser DEUS foi ?

Ou agora existe 4 em vez de 3, onde UM deles usa à vez uma das 3 máscaras ?


Portanto, só o Pai é DEUS,, você concorda, discorda, ou tem algo diferente a dizer sobre isso ?




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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 27 Out 2017, 02:22

.
Resposta à Mensagem Nº902

Olá Edison.


Edison escreveu:Ora, se Deus gerou um corpo sem participação humana,

De onde é que vem esse "SE" ?

Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim:
Estando Maria, sua mãe, desposada com José,
antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo.
-Mateus 1:18 ACF-


Acaso esse texto não lhe mostra exatamente o contrário do que está a dizer ?

Como pode dizer que nenhum humano esteve envolvido se a mãe de
JESUS era humana,,, acaso JESUS vai ser chamado de extraterrestre ?


Edison escreveu:que do ponto de vista biológico não tinha nada de Maria nele, ou seja, não tinha DNA da Maria nos 46 cromossomos,

Você gosta mesmo de distorcer e inventar coisas sobre a Bíblia....

De onde é que veem essas ideias Edison ?

Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão.
-Hebreus 2:16 ACF-


Está ai escrito que JESUS é da descendência de Abraão,, você vai negar isso ?


Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.
-Hebreus 2:17 ACF-


E também vai negar que em tudo JESUS era semelhante aos irmãos (que somos nós todos) ?

Da forma como muda a Bíblia JESUS é um ET.

Edison escreveu:concluímos que o sangue daquele corpo, por ter origem celestial,

Suas conclusões então negam diversos textos, e agora, como vai fazer ?

Edison escreveu:foi considerado sangue de Deus pelo escritor de Atos, apesar de Deus ser Espírito.

Então essa "consideração" é usada por você para dizer coisas contrárias ao que está escrito ?

Edison escreveu:
O autor do livro dos Hebreus ensina que há uma divisão entre alma, espírito e corpo (juntas e medulas)
e que somente a Palavra que é Espírito e Vida tem o poder de discernir essa divisão alma/espírito (Heb. 4:12).

Foi olhando por esse prisma que num esforço disse que a alma de Jesus é Deus.

Isso foi um grande erro que você cometeu, porque o que está em Hebreus não diz nada daquilo
que você está por ai a dizer,, tanto é que já foi refutado antes por vários textos.

DEUS tem a sua própria alma, mas você quer misturar tudo e dizer o que não se pode ler.

Edison escreveu:Agora, discernir essa divisão cabe somente à Palavra que em suma é Deus.

Se isso não cabe a você, porque vem com essas ideias de dizer que a alma de JESUS é DEUS ?

Edison escreveu:Com este texto penso que podemos retomar o assunto do tema do tópico.

Com esse texto você só veio foi fazer mais afirmações de coisas que não estão escritas,
e que diretamente contrariam aquilo que se pode ler na Bíblia.

E que tal parar com essas afirmações sem nexo, e com essas tentativas de reescrever uma bíblia só sua ?




Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sex 27 Out 2017, 12:21

Tzaruch,

E por qual motivo até agora nunca aceitou que só o Pai é DEUS para poder ter vida eterna?


Você diz que acredita em uma trindade.... (indiferente se é inventada por você)

Uma trindade são sempre 3, e você não tem como mudar isso.


Como então diz que não disse nada diferente se ai diz claramente que só o Pai é DEUS,
e você vem com conversas das 3 máscaras onde é DEUS consoante a máscara que
está a ser usada ?,,, somente o PAI deixou de ser DEUS foi ?

Ou agora existe 4 em vez de 3, onde UM deles usa à vez uma das 3 máscaras ?


Portanto, só o Pai é DEUS,, você concorda, discorda, ou tem algo diferente a dizer sobre isso ?


Só Deus é Deus. E esse Deus dentre vários outros títulos tem o título e o ofício de pai.

A tua dificuldade gerada na sua incredulidade na Palavra, é ver a grandeza, a soberania e a capacidade infinita de Deus de se manifestar e agir da maneira que Ele bem entender, inclusive Se resumindo a um ser humano, observando os limites do ser humano (apesar de ser Deus) e resgatar o ser humano que Ele criou e que foi lançado na morte por conta de uma Lei Sua.

A Bíblia diz que esse menino, esse ser humano, esse homem onde Deus habita em toda a Sua plenite, é Pai da eternidade, é Deus forte, etc. (Isa 9:6).

Aí está o Pai no Filho desde antes da fundação do mundo. O Pai no Filho desde antes da criação de todas as coisas (Col. 1:16, Apoc. 4:11, Ef. 3:9).

Aí está uma das grandezas de Deus que você não tem tido a capacidade espiritual de enxergar.

Deus viu em Sua infinita Justiça Divina que não era justo enviar um outro ser, um anjo, um arcanjo, um querubim, um serafim ou um homem qualquer, para cumprir a Lei da remissão de pecados que Ele mesmo criou - Toda alma que pecar essa morrerá -
A Sua própria Lei determinava que não poderia ser um estranho. Tinha de ser um parente. Não podia ser um cordeiro, um bode, uma novilha, um pombo, tinha de ser um parente, tinha de ser um humano.
Então Ele mesmo Se fez Boáz. Por que? Porque a Lei que Ele mesmo criou determinava que assim fosse. A remissão da divida contraída com o pecado tinha de ser resgatada por um parente.
A Noemi (Israel) tinha de ser redimida por um parente. Somente um parente poderia quitar sua dívida. A Rute (Igreja gentia) já se apoderou dos benefícios dessa remissão e aguarda o casamento.

O fato de Deus se fazer parente, se fazer carne, se fazer homem, foi simplesmente para cumprir a Sua própria Lei.

Ele, Deus, não é homem, não é carne, mas Ele SE FEZ carne e habitou entre nós. E isso é para ser crido e não para ser explicado.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sex 27 Out 2017, 12:44

Tzaruch disse:

E que tal parar com essas afirmações sem nexo, e com essas tentativas de reescrever uma bíblia só sua ?

Havia sangue judeu em Jesus? Havia sangue de Abraão em Jesus?

Jesus era descendente espiritual de Abraão e não descendente biológico.

A Bíblia diz que o sangue que havia em Jesus era sangue de Deus.

Na geração de Jesus não havia nada de Maria. Se houvesse alguma coisa de Maria Nele o templo não seria puro porque Maria, por mais santa que fosse (e na verdade o era), trazia em sua essência o pecado contraído no Edem. Maria, a exemplo de Davi, também tinha sido concebida em pecado e formada em iniquidade assim como eu, você e qualquer outro ser humano.

Maria foi apenas uma incubadora.



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sex 27 Out 2017, 18:13

Edison diz na mensagem 880

E não somente isso; Ele também é o Lírio dos Vales, a Estrela da Manha, o Pai da Eternidade, o Príncipe da Paz,
o Tudo em Todos, o Senhor dos Exércitos, a Roda dentro da Roda, o Alfa e o Ômega, o Consolador, o Espírito da Verdade,
o Todo Poderoso, o Cordeiro, o Leão, o Pão da Vida, a Videira Verdadeira, a Coluna de Fogo do deserto, a Nuvem do deserto,
o Melquisedeque, o Quarto Homem da fornalha, a Coluna de Fogo na sarça ardente, Aquele que visitou Abraão nos carvalhais
de Manre, Aquele que ressuscitou a Jesus no domingo, Aquele que desceu sobre os discípulos no dia de Pentecoste,
Aquele que hoje habita em corpos de carne e ossos formando Sua Igreja, etc etc. etc. etc. etc. etc.

Ernesto responde;

Esquecestes o titulo mais importante; (MIGUEL) o vencedor de todas as batalhas. Apoc.12:7. rsrsrsrsrs.

Abraços Ernesto.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sex 27 Out 2017, 18:27


O titulo do Tópico

A alma do homem é eterna?

Ernesto responde:

Se a alma dos homens fosse eterna, então os trilhões de almas que ja nasceram e morreram, encheriam o céu de deuses, mas a bíblia diz que, imortal só tem um, existe um só Deus. um único que é imortal.
o resto é só ilusão.

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 27 Out 2017, 18:38

.
Resposta à Mensagem Nº905


Olá Edison.


Edison escreveu:Só Deus é Deus. E esse Deus dentre vários outros títulos tem o título e o ofício de pai.

Você continua nas afirmações próprias e anti bíblicas, toda a Bíblia aponta DEUS ao PAI.


Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-


A sua "visão" está completamente DISTORCIDA, o mais simples dos textos sem
qualquer necessidade de explicação refuta diretamente aquilo que está a dizer.


Edison escreveu:A tua dificuldade gerada na sua incredulidade na Palavra,

Já viu que nessa suposta dificuldade e incredulidade que está por ai a dizer sem nada provar,
até ao momento você não apresentou nenhuma refutação ?

Já você está constantemente a ser refutado, o que realmente deve ser difícil para você.

Edison escreveu:é ver a grandeza, a soberania e a capacidade infinita de Deus
de se manifestar e agir da maneira que Ele bem entender,

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes,
e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
-Hebreus 1:1 ACF-


Então e os profetas,, também eram máscaras, também eram DEUS ?

Com certeza você não está a conseguir ver, DEUS se manifestar através de alguém
isso não faz dessa pessoa o próprio DEUS.

Edison escreveu:
inclusive Se resumindo a um ser humano, observando os limites do ser humano (apesar de ser Deus)
e resgatar o ser humano que Ele criou e que foi lançado na morte por conta de uma Lei Sua.
A Bíblia diz que esse menino, esse ser humano, esse homem onde Deus
habita em toda a Sua plenite, é Pai da eternidade, é Deus forte, etc. (Isa 9:6).
Aí está o Pai no Filho desde antes da fundação do mundo. O Pai no Filho desde
antes da criação de todas as coisas (Col. 1:16, Apoc. 4:11, Ef. 3:9).

Afirmações próprias, sem apoio bíblico.

Edison escreveu:Aí está uma das grandezas de Deus que você não tem tido a capacidade espiritual de enxergar.

Continue a divagar, quando menos esperar estará novamente a ser refutado pela própria Bíblia,
e depois tente mostrar essa sua "capacidade espiritual de enxergar".

Edison escreveu:Deus viu em Sua infinita Justiça Divina que não era justo enviar um outro ser, um anjo, um arcanjo,
um querubim, um serafim ou um homem qualquer,
para cumprir a Lei da remissão de pecados que Ele mesmo criou -

Afirmações próprias, sem apoio bíblico.

Edison escreveu:Toda alma que pecar essa morrerá -

Esse é o seu grande erro, seu e de muitos, que é dizerem que DEUS morreu.

E depois além de estar escrito que só ele tem a imortalidade, ainda está escrito que DEUS
ressuscitou a JESUS, que sendo DEUS estaria morto mas DEUS morto ressuscitou ele.

Isso é mesmo sem qualquer nexo ou sentido.


Edison escreveu:A Sua própria Lei determinava que não poderia ser um estranho.Tinha de ser um parente.

E onde é que isso está escrito ?

Porque não para de inventar coisas Edison ?

Edison escreveu:Não podia ser um cordeiro, um bode, uma novilha, um pombo,
tinha de ser um parente, tinha de ser um humano.

Você próprio se contradiz, primeiro não é humano nem tem cromossomos humanos,
depois já é parente e um ser humano ??


Edison escreveu:Então Ele mesmo Se fez Boáz. Por que?

Por nada mesmo porque tal não aconteceu, isso é outra invenção sua.

Edison escreveu:Porque a Lei que Ele mesmo criou determinava que assim fosse.

Isso deve ser um ponto muito alto da sua falta de entendimento acerca da Palavra de DEUS...

Então DEUS faz uma lei e uma aliança com os homens e depois ele mesmo está sujeito a essa lei ?

Que falta de entendimento é esse Edison,, a lei que DEUS fez é para os homens e não para ele mesmo.

Edison escreveu:A remissão da divida contraída com o pecado tinha de ser resgatada por um parente.

Mas qual parente ?,,, sem cromossomos humanos, sem sangue humano, como é parente ?

E onde está escrito isso da remissão da dívida contraída com o pecado etc etc etc ?

Quando vai parar de falar de si mesmo ?


Edison escreveu:A Noemi (Israel) tinha de ser redimida por um parente. Somente um parente poderia quitar sua dívida.
A Rute (Igreja gentia) já se apoderou dos benefícios dessa remissão e aguarda o casamento.

Isso é conversa sem qualquer nexo, relação, ou contexto com o assunto, você está
a fazer afirmações próprias
e a tentar justificar o que está a inventar.


Edison escreveu:O fato de Deus se fazer parente, se fazer carne, se fazer homem,
foi simplesmente para cumprir a Sua própria Lei.

Onde está escrito que DEUS se fez parente ?

E como é "parente" se não tem nada de humano ?

Onde está escrito que DEUS se fez carne e quando foi que deixou de ser carne ?

E onde foi que você leu isso de um DEUS fazer uma lei para
os homens que depois ele é que tem de cumprir ?

Isso já começar além de ser um atentado contra a Palavra de DEUS,
também é um atentado à coerência e a todo o sentido lógica e racional.

Só falta você dizer, "não leiam a Bíblia, eu mesmo digo à minha maneira o que devem saber".

Edison escreveu:Ele, Deus, não é homem, não é carne,
mas Ele SE FEZ carne e habitou entre nós.

É você e o Clébio,,, então e quando foi que DEUS deixou de ser carne e homem ?

E de um só sangue fez toda a geração dos homens, para habitar sobre toda a face da terra,
determinando os tempos já dantes ordenados, e os limites da sua habitação;
-Atos 17:26 ACF-


E como pensa manter as suas afirmações anti Bíblicas com textos como esse que mostram
claramente que de um só sangue DEUS fez toda a geração de homens ?

Edison escreveu:E isso é para ser crido e não para ser explicado.

Você com essa invenção está é a dizer, para crerem naquilo que você diz sem olharem a Bíblia,
para assim manter as suas afirmações próprias e distorções.

Edison, as coisas que fala além de não terem nada de revelação, não passam de pura invenção.




Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sab 28 Out 2017, 11:24

Ernesto escreveu:Edison diz na mensagem 880

E não somente isso; Ele também é o Lírio dos Vales, a Estrela da Manha, o Pai da Eternidade, o Príncipe da Paz,
o Tudo em Todos, o Senhor dos Exércitos, a Roda dentro da Roda, o Alfa e o Ômega, o Consolador, o Espírito da Verdade,
o Todo Poderoso, o Cordeiro, o Leão, o Pão da Vida, a Videira Verdadeira, a Coluna de Fogo do deserto, a Nuvem do deserto,
o Melquisedeque, o Quarto Homem da fornalha, a Coluna de Fogo na sarça ardente, Aquele que visitou Abraão nos carvalhais
de Manre, Aquele que ressuscitou a Jesus no domingo, Aquele que desceu sobre os discípulos no dia de Pentecoste,
Aquele que hoje habita em corpos de carne e ossos formando Sua Igreja, etc etc. etc. etc. etc. etc.

Ernesto responde;

Esquecestes o titulo mais importante; (MIGUEL) o vencedor de todas as batalhas. Apoc.12:7. rsrsrsrsrs.

Abraços    Ernesto.

Bem lembrado Ernesto. Não sei se é o mais importante, mas está na lista.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sab 04 Nov 2017, 17:40

Edison diz:


O autor do livro dos Hebreus ensina que há uma divisão entre alma, espírito e corpo (juntas e medulas)
e que somente a Palavra que é Espírito e Vida tem o poder de discernir essa divisão alma/espírito (Heb. 4:12).

Ernesto responde:

Mas, nenhuma parte sobrevive com vida independente da outra, assim como um braço (membro) sem estar ligado ao corpo, não tem ação nenhuma.

Abraços Ernesto

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Re: A alma do homem é eterna???

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    Data/hora atual: Sab 18 Nov 2017, 23:20