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A alma do homem é eterna???

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Aldo Maro Ferraro
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 17 Maio 2017, 00:01

Caros irmãos
Anaxagoras de Clazomenas descreveu o humano como um ser Bio-psico-espiritual (soma-psiqué-nous) igual a "corpo-alma-espírito", assim:
corpo = nossa existência física, material
alma = manifestações que transcendem à matéria, cuja existência é empiricamente inexplicável (porque pensamos? porque temos sentimentos?)
espírito = nossa existência metafísica, eterna, a vida que nos foi dada por Deus Pai.
Na minha compreensão, a alma se extingue ao falecer o corpo físico, enquanto que o espírito é eterno, se desliga do corpo e vai perante Deus Pai. A reencarnação é uma hipótese possível, em um ciclo que se repete, no fim está o começo (ubi finis ibi origo)
Deus Pai nos abençôe e nos ilumine
Aldo

Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 17 Maio 2017, 08:30


Aldo maro escreveu:

Anaxagoras de Clazomenas descreveu o corpo humano;

Ernesto responde:

Meu caro Aldo, em cada cabeça tem uma sentença, por isso não podemos seguir ideias, O cristão tem a bíblia, e é só por ela que nos devemos nortear.
Eu me baseio na criação bíblica, e Deus diz em Gen. 3:19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes a terra; porque dela fostes tomado, por quanto és pó e ao pó voltarás.
O homem é mortal por natureza, ele reviverá na ressurreição dos mortos, então este corpo será vivificado e revestido com a imortalidade, I Cor, 15,: 52, num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ultima trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados,
veja; os mortos sairão da terra, e não aponta um ser (alma ou espirito) entrar no corpo para faze-lo reviver.
É de se pensar não é?

Abraços Ernesto.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Qua 17 Maio 2017, 12:45

Olá Caro Aldo,

Sua resposta embora buscada por outros livros e/ou pessoas no caso não distorcem o que se diz em Gen. 3:19, porquê ali se fala é do corpo físico. A Alma é a morada do espirito e energia anímica que anima o corpo e traz os sentimentos. Estes dois quando junto ao corpo físico chamamos dê perispírito, mas tão logo o corpo morre, então ambos voltam para Deus, e ai sim não condição dê ESPÍRITO.

Parabéns Aldo, ser cristão ou ecumênico é muito mais que ter apenas um único livro como referência espiritual.
Não se deve prender as escrituras só porque foi escrita a seculos. Deve sempre fazer conjunturas a cerca de si mesmo para saber o que é importante e o que não é. Viver e aprender.

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qua 17 Maio 2017, 13:56

Isso é dedução sua caro Ernesto. De igual modo é dedução sua a ressurreição de Moisés lá no Antigo Testamento para justificar sua presença ali no monte em Mat. 17.

Pergunto: Por que o Altíssimo Eterno e Uniciente Deus não desmascarou o diabo ao escrever o livro de Samuel através de Seus escribas?

Quando tem uma ação do diabo para enganar, o Espírito Santo faz questão de registrar isso em Sua Palavra por ocasião da escrita de Seu Livro (I Reis 22).

Mateus não omitiu a ação de satanás que, influenciando a Pedro, tentou persuadir a Jesus para não ir à Jerusalém. Jesus foi duro, mas Ele identificou um espírito errado agindo na mente de Pedro e o desmascarou (Mat. 16).

Mas eu sei irmão Ernesto. Você tem de fazer ginástica para defender a sua teoria de que não somos mais do que um saco de carne com ossos e nada mais.
Sabe porque irmão? É porque existe uma Única Verdade. E essa Única Verdade percorre a Bíblia desde o Gênesis até o Apocalípse. Essa Verdade é conduzida pelo Espírito da Verdade, o Espírito Santo, Deus.
E a Bíblia não se contradiz em absolutamente nada ao revelar que a pitonisa identificou a teofania de Samuel e fez a consulta em total contrariedade aos mandamentos do Senhor. Se havia um demônio ali naquele episódio, este era a pitonisa, uma alma caída.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 17 Maio 2017, 16:34

Ernesto responde:

É facil de pular de um assunto para outro tópico, mas, deixemos cada tema no seu topico.
-========================================================================
Edison diz:

Mateus não omitiu a ação de satanás que, influenciando a Pedro, tentou persuadir a Jesus para não ir à Jerusalém. Jesus foi duro, mas Ele identificou um espírito errado agindo na mente de Pedro e o desmascarou (Mat. 16).

Ernesto responde:

Com toda a certeza; Pedro sem saber, foi dominado por um espirito maligno, mas Jesus estava ali para expulsá-lo de Pedro, o mesmo espirito que usou Pedro para intimidar a Jesus, também usou a pitonisa para apresentar um falso Samuel á Saul.
Veja como é contraditório a vossa crença; Tu dizes que a alma ou espirito do homem vai ao céu na hora de sua morte, mas, a pitonisa evocou o pretenso Samuel de baixo.
Eu te pergunto: quem está com a razão? É a pitonisa, ou a vossa crença, Me explique; A alma vem de baixo, ou o lugar dela é em cima.? srsrsrs.

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 17 Maio 2017, 16:48

Anderson diz:

Parabéns Aldo, ser cristão ou ecumênico é muito mais que ter apenas um único livro como referência espiritual.
Não se deve prender as escrituras só porque foi escrita a seculos. Deve sempre fazer conjunturas a cerca de si mesmo para saber o que é importante e o que não é. Viver e aprender.

Ernesto responde;

Tens toda a razão; Para um cristão ecumênico não importa que especie de livro, contanto que seu conteúdo traga pelo menos alguma coisa bíblica, mas, para um cristão verdadeiro tem as escrituras sagradas como uma bussola, é unica que aponta o norte. Há muitos escritos que condizem com os escritos bíblicos, mas, toda mensagem que não permanece dentro dela, que seja anátema.

Abraços Ernesto.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qui 18 Maio 2017, 14:37

Ernesto escreveu:Ernesto responde:

É facil de pular de um assunto para outro tópico, mas, deixemos cada tema no seu topico.
-========================================================================
Edison diz:

Mateus não omitiu a ação de satanás que, influenciando a Pedro, tentou persuadir a Jesus para não ir à Jerusalém. Jesus foi duro, mas Ele identificou um espírito errado agindo na mente de Pedro e o desmascarou (Mat. 16).

Ernesto responde:

Com toda a certeza; Pedro sem saber, foi dominado por um espirito maligno, mas Jesus estava ali para expulsá-lo de Pedro, o mesmo espirito que usou Pedro para intimidar a Jesus, também usou a pitonisa para apresentar um falso Samuel á Saul.
Veja como é contraditório a vossa crença; Tu dizes que a alma ou espirito do homem vai ao céu na hora de sua morte, mas, a pitonisa evocou o pretenso Samuel de baixo.
Eu te pergunto: quem está com a razão? É a pitonisa, ou a vossa crença, Me explique; A alma vem de baixo, ou o lugar dela é em cima.? srsrsrs.

Abraços Ernesto


Ernesto, já te expliquei isso dezenas de vezes. Mas posso explicar mais uma vez sem problema nenhum.

Até ao calvário o "Paraíso" estava sob jurisdição de satanás por ocasião da queda no Edem.

Satanás usurpou a chave da morte e do inferno quando o homem "a entregou" (força de expressão) ao optar pela palavra de satanás o "certamente NÃO morrerás" ao invés de se manter fiel ao "certamente morrerás".

Então todas as almas dos mortos iam para o inferno, para as partes baixas da terra, para as profundezas do inferno. É por isso que Davi disse que a alma do Messias não seria deixada no inferno e nem que o corpo dele seria apodrecido na terra.

Vou repetir de novo o significado da palavra CATIVEIRO.

1. Privação da liberdade sem obrigação de servidão.
2. Estado da pessoa cativa. = CLAUSURA, PRISÃO
3. Tempo que dura esse estado.
4. Lugar onde se está cativo. = CÁRCERE, PRISÃO

https://www.priberam.pt/dlpo/cativeiro

O que fez o Senhor Jesus assim que expirou na cruz?

Seu espírito voltou para Deus e a sua alma, que é Cristo, que é Deus, desceu até ao inferno para resgatar o Paraíso que lá estava retido.

"Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água"
(1 Pedro 3:18-20).

"Por isso diz:Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro,e deu dons aos homens.
Ora, isto—ele subiu—que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra?
Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas"
(Efésios 4:8-10).

Então, aquela possibilidade que teve a pitonisa, apos o calvário, não é mais possível. Os santos foram tirados de lá. O cativeiro foi levado para o Alto levados pelo Senhor Jesus.
É possível vê-los dando uma passadinha por Jerusalém que era a cidade almejada, sonhada em seus dias lá no passado. (Mat. 27:52-53)

Hoje, as almas dos salvos, assim que morrem assumem suas casas celestes (II Cor. 5:1-Cool e passam a habitar no Paraíso que hoje estão na "jurisdição" de Deus.
Já as almas dos perdidos, continuam descendo para o tormento do inferno e ali permanecem até a segunda ressurreição.



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sex 19 Maio 2017, 09:44


Edison diz.


Ernesto, já te expliquei isso dezenas de vezes. Mas posso explicar mais uma vez sem problema nenhum.

Até ao calvário o "Paraíso" estava sob jurisdição de satanás por ocasião da queda no Edem.

Satanás usurpou a chave da morte e do inferno quando o homem "a entregou" (força de expressão) ao optar pela palavra de satanás o "certamente NÃO morrerás" ao invés de se manter fiel ao "certamente morrerás".

Então todas as almas dos mortos iam para o inferno, para as partes baixas da terra, para as profundezas do inferno. É por isso que Davi disse que a alma do Messias não seria deixada no inferno e nem que o corpo dele seria apodrecido na terra.

Ernesto responde:

Edison nós já discorremos dezenas de vezes sobre este detalhe, mas, tu continuas dentro da doutrina romana, e não tem jeito de te esclarecer que todos que morreram , e que ainda morrem vão para o inferno, não é só do antigo testamento, mas nos dias atuais acontece o mesmo, porque inferno é a sepultura, Acorde meu irmão!!! Não te deixe embalar com esta doutrina fantasiosa do inferno que foi criada por Roma.
Tu mesmo te contradizes, veja: Tu dizes que as almas dos mortos iam para o inferno, para as partes mais baixas da terra.
Eu te pergunto: e para onde foi o corpo? Ele vai para um lugar diferente?
Veja o que Jesus disse: Se o seu olho direito o fizer pecar, arranque-o e lance-o fora. É melhor perder uma parte do seu corpo do que ser todo ele lançado no inferno. E se a sua mão direita o fizer pecar, corte-a e lance-a fora. É melhor perder uma parte do seu corpo, do que ir todo ele para o inferno.” Mateus 5:29-30
Estás vendo a tua contradição? O que vai para o inferno, é o homem por inteiro, foi o que aconteceu com Jesus, ele foi levado para o inferno sepultura, ou Hades, no sono da morte, e ao terceiro dia Deus, o Pai ressuscitou o Jesus completo. Atos 2:32.

Sheol – Wikipédia, a enciclopédia livre
https://pt.wikipedia.org/wiki/Sheol
Sheol, Xeol ou Seol, (pronunciado "Sheh-ol"), em Hebraico שאול (She'ol), é o "túmulo", ou "cova" ou "a sepultura". É comum ser traduzido pelas religiões da cristandade como inferno

Hades (cristianismo) – Wikipédia, a enciclopédia livre
https://pt.wikipedia.org/wiki/Hades_(cristianismo)
Hades é a transliteração comum para o português da palavra grega haídes, usada em várias ... para o português por Sheol, e aplica-se à sepultura comum da população (em contraste com a palavra grega Táfos, uma sepultura individual).

Inferno – Wikipédia, a enciclopédia livre
https://pt.wikipedia.org/wiki/Inferno
Inferno é um termo usado por diferentes religiões, mitologias e filosofias, representando a ... Alguns teólogos concluem que todos que morrem vão para o inferno (Hades e Sheol), lugar onde até o próprio Jesus foi, a sepultura, sua câmara

Olá mano; diverta-se com o significado de inferno, tu não procuras nos dicionários porque tens medo da verdade, Se o inferno fosse de um fogo eterno, então porque ele deixa de existir ao ser lançado no lago de fogo do céu, que devora todos os ímpios no juízo do trono branco?.Apoc.20: 9 e14, Não fica nem raiz nem ramo, Tudo, que existe sobre a terra se transformam em cinzas, Malaquias 4:1-3, e II Pedro 3:10,
Deixe de ser teimoso mano, condenas com tanta veemência a forma de batismo, e ao mesmo tempo recebes uma doutrina que vai além da romana, porque; acima de tudo, ela é espírita.

Abraços Ernesto

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Sab 20 Maio 2017, 11:31

Só será ETERNA a vida daqueles que receberem o revestimento em seu CORPO da IMORTALIDADE segundo 1Cor 15:51-54 e esta promessa é reservada para os que morrem em CRISTO..

Sem está IMORTALIDADE, o restante dos ressuscitados sofrerão a chamada SEGUNDA MORTE segundo Apocalipse 20:6

OS imortais ressuscitados da primeira ressurreição não podem sofrer o poder da SEGUNDA MORTE porque receberam IMORTALIDADE .

Assim é claro que as duas ressurreições separarão os IMORTAIS dos que continuarão MORTAIS e que subsequente sofrerão a INEVITÁVEL SEGUNDA MORTE.


Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sab 20 Maio 2017, 12:23

Gilcimar, você crê assim porque a sua fé o resume à apenas um corpo físico.

Porem Jesus destrói essa fé quando afirma que aquele que crê no Filho TEM a Vida Eterna e já passou da morte para a Vida (Jo 5:24, 6:47).
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Sab 20 Maio 2017, 12:41

Não é questão de  fé mas  das escrituras.

Não posso crer numa mentira em nome da fé.

Minha fé deve se resume naquilo que as escrituras  trata de forma objetiva.

A fé vem pela pregação e a pregação pela palavra de Cristo logo não pode ser algo determinado de forma subjetiva como se fé de cada um fosse a regra para determinar o que é verdade ou  não..

Os ímpios não podem ser Imortais segundo as escrituras porque sofrerão a SEGUNDA MORTE.

As duas grandes ressurreições separarão os IMORTAIS  dos MORTAIS!

Os MORTAIS (ímpios)  sofrerão a SEGUNDA MORTE.

Isto não é questão de fé vaga ,sem um base objetiva, mas é as escrituras..

Se tua fé pode mudar as escrituras então rasgue as escrituras..

O SOLA FIDE funciona sem o SOLA SCRIPTURA?

Não comete neste assunto o mesmo erro do assunto de outro tópico querer resumir tudo a sua  fé  como se ela nos dispensasse de apoio biblico e de um comportamento investigativo das escrituras

Abraços!

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sab 20 Maio 2017, 13:00

Ernesto, o Evangelho vem antes do catolicismo romano. E Pedro disse que Jesus desceu para pregar aos espíritos em prisão e fez referência aos mortos no diluvio (I Pe 3:18-20).

E o próprio Jesus fez distinção entre alma e corpo físico afirmando que satanás pode matar o corpo mas não pode matar a alma e que somente Deus pode matar os dois (Mat. 10:28).

Agora, já com relação ao batismo precioso irmão, mostre alguém batizando ou sendo batizado em nome do pai, filho e espírito santo na Bíblia.

Esse batismo trino sob o qual você ainda está, esse sim é católico romano.

Faça igual aos efésios de Atos 19:1-7 para você receber o Espírito Santo, pois nesse batismo romano...............só Deus tendo misericórdia.

O batismo de João Batista garantiu a salvação daqueles 12 efésios até o dia em que Paulo anunciou o batismo "atualizado" no Nome do Senhor Jesus.

Garanto a você precioso irmão; o seu batismo trino pode ter valido até o dia em que você ficou ciente de que o batismo apostólico válido, verdadeiro, é a quele em que o Nome do Senhor Jesus Cristo é invocado sobre você.

Esse batismo trino não perdoa pecados. O arrependimento tem de ser sucessivo pelo batismo por imersão quando então o Nome do Senhor Jesus Cristo é invocado sobre o pecador arrependido (At. 2:38, 15:17, 22:16, Rom. 10:13, Tiago 2:7).





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sab 20 Maio 2017, 13:27

Gilcimar escreveu:Não é questão de  fé mas  das escrituras.

Não  posso crer numa mentira em nome da fé.

Minha fé deve se resume naquilo que as escrituras  trata de forma objetiva.

A fé vem pela pregação e a pregação pela palavra de Cristo logo não pode ser algo determinado de forma subjetiva como se fé de cada um fosse a regra para determinar o que é verdade ou  não..

Os ímpios não podem ser Imortais segundo as escrituras porque sofrerão a SEGUNDA MORTE.

As duas grandes ressurreições separarão os IMORTAIS  dos MORTAIS!

Os MORTAIS (ímpios)  sofrerão a SEGUNDA MORTE.

Isto não é questão de fé vaga ,sem um base objetiva, mas é as escrituras..

Se tua fé pode mudar as escrituras então rasgue as escrituras..

O SOLA FIDE funciona sem o SOLA SCRIPTURA?

Não comete neste assunto o mesmo erro do assunto de outro tópico querer resumir tudo a sua  fé  como se ela nos dispensasse de apoio biblico e de um comportamento investigativo das escrituras

Abraços!

Ué!!! Mas Jo 5:24, 6:47 não são Escrituras???

Você diz: ""A fé vem pela pregação e a pregação pela palavra de Cristo"". Não é isso o que está Escrito. Já expliquei isso no post anterior.

A fé vem pelo ouvir, ok. Agora note, "e O ouvir" [vem] pela Palavra de Deus.

O teu "ouvir" não tem vindo pela Palavra de Deus. Ouvir não é escutar simplesmente. Ouvir significa captar, entender, discernir, ser revelado e por fim obedecer. E isso tem de vir pela Palavra de Deus. É a própria Palavra e não simplesmente as letras da Bíblia. A Palavra é Espírito. A Palavra é Cristo. A Palavra é o Espírito Santo. A Palavra não era simplesmente Jesus, o homem. A Palavra era o Espírito que estava no Jesus homem.

Você entende isso?

Por que as pessoas guardam o sábado natural? Porque não dão ouvido à Palavra-Espírito. As pessoas se restringem à letra.
Então quando o Espírito da Palavra discerne o "ouvir" do homem, a Palavra se instala nele revelada.

Então com relação a Vida Eterna, Jesus está afirmando categoricamente "Na verdade, na verdade vos digo que quem OUVE a minha palavra, e crê naquele que me enviou, TEM A VIDA ETERNA, e não entrará em condenação,MAS PASSOU DA MORTE PARA A VIDA" (Jo 5:24).

Está consumado. Não foi isso o que Jesus falou no calvário (Jo 19:30)?

Não é que você vai ter um dia quando ressuscitar. Isso é algo já consumado. A Vida Eterna está em você. Você já passou da morte para a Vida. Então, por dedução lógica, o que morre é somente o corpo físico que vai para o túmulo por causa do aguilhão da morte que feriu o pó da terra no Edem. O corpo de Jesus foi para a sepultura por causa do aguilhão da morte, porem sua alma continuou viva e agindo em favor de nós e de todos os santos.


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Sab 20 Maio 2017, 14:34

Estes textos negam a verdade dos outros?

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sab 20 Maio 2017, 20:19

Gilcimar, você tem a Vida Eterna?
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Sab 20 Maio 2017, 20:32

Ainda não mas segundo 1 Cor 15:51-54 isto se  dará quando recebermos a IMORTALIDADE  pois desta forma a SEGUNDA MORTE  não terá poder sobre MIM e assim terei VIDA ETERNA

Meu CORPO  ainda é MORTAL e Corruptível e sem a IMORTALIDADE e a incorruptibilidade  não posso me declarar com VIDA ETERNA com segurança.

Agora se pergunta sobre VIDA ETERNA no sentido de pessoa eu tenho Cristo que não só é a VIDA mas a ressurreição que nos dará a vida para qual vamos ressuscitar.

A ressurreição do Juizo é para os que morrerão a SEGUNDA MORTE pois é impossível morrer pela SEGUNDA VEZ sem antes ter ressuscitado da primeira MORTE.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Vasuilvan em Dom 21 Maio 2017, 13:49


25 Eu lhes afirmo que está chegando a hora, e já chegou, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e aqueles que a ouvirem, viverão.


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Re: A alma do homem é eterna???

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    Data/hora atual: Ter 21 Nov 2017, 19:12