F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

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ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
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A alma do homem é eterna???

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RBianch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por RBianch em Ter 28 Mar 2017, 13:24

Ernesto, você entendeu errado minha colocação e creio que a do Anderson também. Não estamos fugindo do debate, muito pelo contrário, afinal, um debate é a exposição das opiniões de quem está debatendo. O que não estamos tentando fazer é convencer alguém de estar certo ou errado. Temos ciência de que estamos em um fórum de predominância evangélica. E quando o Anderson disse para "deixar como está" é porque chegamos no final do debate, onde todos já expuseram seus pontos de vista e ninguém vai mudar a concepção de ninguém.

Você e o Tzaruch tentam mostrar que estamos errados através de passagens bíblicas, mas isto não surte efeito, pois, como já dito, na bíblia para nós só importa a essência dos ensinamentos de Cristo, sem levar tudo ao pé da letra, considerando apenas o conceito filosófico e científico. Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem das suas "amarras" bíblicas e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia. Caso contrário realmente é melhor deixar como está, pois, continuaremos redundantes em nosso ponto de vista e não chegaremos a lugar nenhum.

Obs: Os espíritas tem a "artimanha" de fugir do debate quando toda resposta que recebemos se limita a "é porque no versículo tal está escrito", "porque na bíblia está escrito que Deus quis assim". Essas respostas não nos interessam. Nossa ânsia por debate cresce quando recebemos respostas originais que transcendem a limitada interpretação das escrituras ao pé da letra, no sentido filosófico e não fugindo da lógica.

Anderson Luiz Louzada
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 28 Mar 2017, 18:01

@Ernesto
...promovem a doutrina espirita em um site evangélico
Não te esqueças: mesmo estando em campos diferentes, eu vos quero bem.

@Anderson
Dê certo prezado irmão Ernesto e, como disse RBianch "Temos ciência de que estamos em um fórum de predominância evangélica" porem aberto a todos os credos ou filosofias.
Entendo que neste seguimento cada um vai expor o que lhe é peculiar é que isso não deviria ser tomado como imposição de conhecimento de A ou B, mais compartilhamento dê conhecimento.

Podemos aprendermos muito uns com os outros naquilo que cada um achar que seja proveitoso o conhecimento do outro para si. Um debate de troca solidaria, fraternal, amoroso.

Eu Creio e penso que da mesma forma também RBianch, que você nos queira mal. Não vejo tal maldade em seu coração e nem com Tzaruch, alias eu já lhe disse que ti acho uma pessoa do bem, não disse?

Mais uma vez nosso irmão RBianch, colocou muito bem nosso sentimento em debates espirituais na "Observação" da msg. nr. 736. Não entendam mal por favor, ele fala assim porque é peculiar ao Espírita onde Fé e Ciência andam juntas.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 29 Mar 2017, 03:23

.
Resposta à Mensagem Nº733

Olá RBianch.

RBianch escreveu:Amigo Anderson, fico feliz por algo que eu disse ter tido proveito para você

Sendo vocês os dois espíritas, que proveito seria esse ?

RBianch escreveu:Para Ernesto e Tzaruch,

Não confunda, o Ernesto é como você, ele segue a doutrina dos adventistas,
e você segue a doutrina espírita, o Tzaruch segue a doutrina de DEUS.


RBianch escreveu:em todas as minhas postagens eu sempre digo "de acordo com a doutrina espírita",

Acontece como acontece com os restantes que seguem denominações
e respectivas doutrinas, quando diz coisas erradas elas são apontadas.


RBianch escreveu:ou algo do tipo.

Algo do tipo que muitas das vezes está totalmente fora do ponto....

RBianch escreveu:Não estou de forma alguma tentando convencer ninguém de que estou certo

Não quer convencer que está certo mas fica feliz se alguém tiver proveito ?

Ou porque fala essas coisas que não constam na Bíblia como a manipulação magnética ?

Ainda não reparou que todo e qualquer um que fala coisas da crença que segue
só está é a tentar convencer os outros que está certo ?

Pois como poderia alguém pregar algo acreditando que está errado ?


RBianch escreveu:ou que alguém esteja errado,

Uma coisa é certa, se não tenta convencer porque motivo tem você
de vir falar de coisas e assuntos só relativos à sua doutrina ?


RBianch escreveu:muito menos converter alguém,

Se não quisesse converter também não viria falar das coisas da sua denominação.

Porque o que todos querem fazer é tentar mostrar aos restantes que a sua crença
e denominação é a certa, e dai que "defendem" coisas extra bíblicas ou mal entendidas.


RBianch escreveu:apenas estou expondo um novo ponto de vista

O seu ponto de vista que nem ao menos se fundamenta na bíblia, e isso na parte
que apontou coisas sobre JESUS que não são verdade
.

O assunto dos "pontos de vista" ou ainda "OPINIÕES" é que geram os problemas,
porque cada qual tem a sua opinião e pontos de vista diferentes.

E tudo começa, não por haver opiniões, mas sim por todos quererem que seja
a sua opinião aquela que está certa.



RBianch escreveu:para quem não o conhece,

Isso que você faz é mostrar que afinal a sua doutrina não tem o maior fundamento
naquilo que está escrito na bíblia, e por isso é que os espíritas "perdem" credibilidade,
além de darem uma imagem negativa à reencarnação.


RBianch escreveu:uma doutrina diferente que trata do mesmo assunto,

Não leve a mal, mas como tratar de um mesmo assunto com conversas
que são vocês mesmos quem inventa e não estão escritas na Bíblia ?


RBianch, o fundamento é só um,, e esse é o que se pode ler na Bíblia.

A partir do momento que você apresenta coisas diferentes e até opostas
ou inexistentes na Bíblia,, então as suas palavras não passam de invenções.


RBianch escreveu:Jesus.

JESUS não é um "assunto" que você possa tratar a seu gosto conveniente,
e com conversas alheias que não trazem nenhum proveito a quem ler.
 
Tudo o que é para se falar sobre JESUS tem de ter apoio Bíblico,
fora disso é confusão e ensinamentos errados de homens,,,,....



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 29 Mar 2017, 05:46

.
Resposta à Mensagem Nº746

Olá RBianch.

RBianch escreveu:O que não estamos tentando fazer é convencer alguém de estar certo ou errado.

Diz você,,, porque a realidade é bem diferente, pois você é o próprio
quem acredita que está certo.

E se não tivesse a tentar convencer os outros também não
precisaria de estar a dizer as coisas que tem falado.


RBianch escreveu:Temos ciência de que estamos em um fórum de predominância evangélica.

Não é por ai, porque até os que se dizem evangélicos também fazem como você,
ou falam aquilo que não está na Bíblia, ou então distorcem o que está escrito.


RBianch escreveu:E quando o Anderson disse para "deixar como está" é porque chegamos no final do debate,

Isso é deveras interessante, você dizer que chegou no final de um "debate"
onde afirma não querer convencer os outros de coisa alguma....

E a parte onde diz para os outros deixarem de usar a Bíblia como referência ?

Chama a isso de um DEBATE ?


RBianch escreveu:onde todos já expuseram seus pontos de vista e ninguém vai mudar a concepção de ninguém.

Afinal não é como você dizia, a verdade é que você quer mesmo tentar mudar
as crenças dos outros
, ou ainda convencer eles que estão errados.

Mas a "denúncia" vem direta de você, pois foi o próprio a confirmar
qual é realmente o fundamento que o leva a vir debater.


RBianch escreveu:Você e o Tzaruch

Melhor mesmo seria você separar as mensagens, o que for para o Tzaruch você
responde DIRETO, e o que for para outro participante faz outra resposta.

Porque da maneira como está a responder faz parecer que os dois respondem ou pensam igual.


RBianch escreveu:tentam mostrar que estamos errados através de passagens bíblicas,

Olhe, não é tentar,, é mesmo pela Bíblia que se mostra quem está certo ou errado.

Porque com conversa própria todos podem ACHAR que estão certos,
e com a Bíblia como referência isso não irá acontecer.


RBianch escreveu:mas isto não surte efeito,

Diz que não surte efeito porque você está mesmo é a tentar convencer os
outros que está certo
, mas como não quer ouvir a palavra de DEUS,
então fala de coisas exteriores e ainda pensa que está certo.


RBianch escreveu:pois, como já dito, na bíblia para nós só importa a essência dos ensinamentos de Cristo,

Em nada difere das restantes denominações, escolhe só o que quer ouvir....

E se alguém ouvir as minhas palavras, e não crer, eu não o julgo;
porque eu vim, não para julgar o mundo, mas para salvar o mundo.
Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras,
já tem quem o julgue
; a palavra que tenho pregado,
essa o há de julgar no último dia.

-João 12:47-48 ACF-

As palavras que JESUS pregou julgarão quem não receber
essas mesmas palavras.


RBianch escreveu:sem levar tudo ao pé da letra,

Como poderia você levar sequer ao pé da letra se os seus "ENSINAMENTOS"
vem em grande parte daquilo que ninguém consegue ler na Bíblia ?


Todo aquele que não se contenta com a palavra de DEUS faz isso,
da Bíblia só lê o que quer, para depois acrescentar a seu gosto.


RBianch escreveu:considerando apenas o conceito filosófico e científico.

Você está a falar da Bíblia com considerações filosóficas e científicas ?

Por certo confundiu o conceito filosófico da Bíblia ao juntar elementos exteriores,
e mais ainda quando adicionou o conceito científico.


RBianch escreveu:Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem das suas "amarras" bíblicas

Já se começa a ver é quais sãos as suas intenções, que afinal não é bem como dizia.

Antes não queria convencer ninguém, mas agora já está a querer que os outros deixem de estar
vinculados à palavra de DEUS para partirem para conversas EXTERNA E INVENTADAS por outros
homens que não levam a lado nenhum.

RBianch, nessa forma de "DEBATE" você está sozinho, porque essas filosofias não levam
a lado nenhum, e mostram claramente que está a tentar convencer os outros que estão
errados por crerem na Palavra de DEUS.


No entanto é você mesmo quem está amarrado a invenções de homens sem entendimento,
e da mesma forma tenta levar os outros para esse descaminho.


RBianch escreveu:e expuserem sua opinião própria

Qual opinião própria qual quê ?

O problema nos últimos 2000 anos tem sido esse mesmo, opiniões próprias,
e todos a discutirem por querer impor a opinião própria como se fosse a verdade.

Realmente essa sua proposta só está é a mostrar que você não está a debater
sobre o que está escrito, mas sim sobre a sua opinião, que por sinal transcende
e até pretende alterar o que está na Bíblia, como com as manipulações magnéticas.


RBianch escreveu:no sentido filosófico acera do tema,

Você quer é que os outros entrem no CAMPO DA INVENÇÃO, para assim cada um
tentar IMPOR aquilo que opina, e no fim não chegarem a nenhum consenso,
porque ambos usam argumentos que não passam de invenções.

Venha mas é você para o sentido filosófico acerca do que está escrito na Bíblia,
por certo a base será igual para todos, e será o entendimento que tudo decidirá.


RBianch escreveu:sem se limitar ao que está escrito na bíblia.

Dá para entender, você FOGE da bíblia porque a sua filosofia acerca da mesma
é limitada, e dai querer "puxar" os outros para o campo da opinião e da invenção.

E olhe lá RBianch, para quem não quer convencer os outros de nada, que conversa
é essa a dizer que os outros estão limitados ao que está escrito na Bíblia ?


Não reparou que as suas "atitudes" contrariam as afirmações antes feitas ?


RBianch escreveu:Caso contrário realmente é melhor deixar como está,

Sabe o que é melhor mesmo ?

É você não vir com essas conversas a tentar argumentar que os outros estão limitados
ao que está escrito na Bíblia
, nem ainda a dizer para eles deixarem essa Bíblia só para
passar para as invenções e opiniões próprias.

Porque esse já é o problema de muitos e você quer acrescentar mais.


RBianch escreveu:pois, continuaremos redundantes em nosso ponto de vista

Seu ponto de vista deriva de ensinamentos de homens, e ficou ainda mais complicado
quando é você o próprio a tentar que os outros deixem a Bíblia para se virarem para
as opiniões e invenções pessoais.



RBianch escreveu:e não chegaremos a lugar nenhum.

Você já chegou a "um lugar",que é o lugar de quem descarta a Bíblia para acatar
ensinamentos exteriores e contrários ou inexistentes na mesma, e ainda o lugar
de quem está a tentar que outros sigam pelo mesmo caminho.


RBianch escreveu:Obs: Os espíritas tem a "artimanha" de fugir do debate quando toda resposta que recebemos se limita
a "é porque no versículo tal está escrito", "porque na bíblia está escrito que Deus quis assim".

Pois é, quando toca à verdade que está na Bíblia você descarta, e assim se limita
aos ensinamentos fora da Bíblia, pois lhe convêm mais que a palavra de DEUS.


RBianch escreveu:Essas respostas não nos interessam.

É exatamente por essas suas respostas e outras semelhantes que os espíritas
acabam mal vistos, e ao mesmo tempo a reencarnação, à qual nas vossas ideias
erradas acabam por arrastar e igualmente ser rejeitada.


Porque a reencarnação tem de fato suporte bíblico, mas muitas dessas coisas por você
inventadas
não passam de erros como em qualquer outra denominação.


RBianch escreveu:Nossa ânsia por debate cresce

"ÂNSIA POR DEBATE ????,,, qual debate se você quer sair do campo da verdade
que é aquilo que está na Bíblia para levar os restantes para o campo das invenções
e das opiniões pessoais em que cada um tem uma e todos querem estar certos ?


Por certo na sua "área" você iria "ganhar" de qualquer um, pois não haveria regra,
e seria ver quem mais inventava e opinava, acabando por você alegar estar certo,
pois quem teria como "julgar" o que é verdade sem uma referência confiável ?


RBianch escreveu:quando recebemos respostas originais que transcendem a limitada interpretação das escrituras ao pé da letra,

É, ,isso também é conhecido como uma tentativa de provocar o rebaixamento dos oponentes,
pois dizendo que eles estão limitados é como se a tentar forçar os mesmos a deixarem de fazer
essa leitura da Bíblia para passar ás opiniões e ás invenções.

RBianch, uma vez mais as suas atitudes não correspondem com o que diz, e a verdade é que
você tenta convencer os outros a deixarem de seguir a Bíblia como você faz
.


RBianch escreveu:no sentido filosófico e não fugindo da lógica.

Qual seria a lógica de alguém lhe dar ouvidos e não seguir o que está escrito na Bíblia ?

Jesus respondeu, e disse-lhe:
Se alguém me ama, guardará a minha palavra,
e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.

-João 14:23 ACF-

Você diz que segue as palavras de JESUS, contudo não as guarda, e ainda
tenta que os outros deixem de argumentar com aquilo que está escrito na
palavra de DEUS,,,, que por certo você não entende e por isso foge dela.

Quem não me ama não guarda as minhas palavras;
ora, a palavra que ouvistes não é minha,
mas do Pai que me enviou.

-João 14:24 ACF-

Se quer debater sobre as coisas de DEUS, então é com base na palavra de DEUS,
de contrário só estará a dar "mau" nome à reencarnação, a qual nas suas palavras
até deixa de ter sentido porque você não quer falar segundo a Bíblia.


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por RBianch em Qua 29 Mar 2017, 08:18

Tzaruch, você divide as mensagens em versículos e acaba distorcendo algumas coisas igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão. A interpretação de texto não se dá por trechos, mas sim como um todo num contexto. Dividir o texto como você faz para analisá-lo ao pé da letra nunca te deixará entender o real sentido da mensagem.

Pois bem, vamos as explicações. Kardec, em seus próprios livros, incentiva várias vezes a não acreditarmos no que ele mesmo diz só porque está escrito ali, pede para buscarmos a informação em outras fontes o máximo que pudermos (é o que estou fazendo aqui no fórum), analisar todas as perspectivas cientificamente e filosoficamente e, só assim, chegar a nossa própria conclusão, a nossa própria verdade. Ele mesmo diz que se a ciência provar algo contrário do que ele diz, devemos seguir a ciência.

Eu tenho a minha verdade, você tem a sua. Eu não quero mudar a sua verdade, quero conhecê-la. A minha verdade está em constante evolução e isso se deve em grande parte a este fórum. Para quem lembra de mim desde que entrei no fórum, eu não me denominava como espírita, eu me denominava Deísta, e isso mudou com o tempo e continua mudando.

Como eu disse, eu desconsidero respostas que se limitam a citações de versículos bíblicos. O que proponho não é vocês desacreditarem na bíblia, mas analisarem de forma mais crítica o que está escrito nela e se permitir se questionar, o que tenho plena ciência de que é extremamente difícil pra quem aprendeu que a bíblia é inerrante e infalível. Aliás, faço a você a mesma pergunta que fiz ao Ernesto: Você realmente acredita que a bíblia é inerrante e infalível? Não há nenhuma contradição nela?

Se a resposta para estas duas perguntas for "sim", realmente nosso debate fica por aqui, pois, como eu disse, você não vai me convencer de que estou errado e também não é minha intensão fazer isto a você. Não temos mais nada a acrescentar um ao outro neste assunto, pois, a bíblia está aí para qualquer um ler, não precisa de alguém ficar citando ao pé da letra seus versículos. Eu expus meu ponto e você expôs o seu. Se você acha certo ou errado o que eu escrevi, lide com isso da forma que você quiser, pois, eu irei lidar da forma que sempre faço, ler, analisar cientificamente e filosoficamente e tirar minha conclusão para meu próprio crescimento.

E por favor, se for responder esta mensagem não a divida em versículos, apenas leia o texto como um todo, analise o contexto e faça uma resposta unica.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 29 Mar 2017, 23:16

.
Olá RBianch.


RBianch escreveu:Tzaruch, você divide as mensagens em versículos

Que mensagens podem ser divididas em versículos ?

Por acaso você escreveu alguma bíblia para dizer que foi dividida em versículos ?


RBianch escreveu:e acaba distorcendo algumas coisas

Essas FALSAS ACUSAÇÕES só nascem nas vossas imaginações.

Mostre e PROVE que o Tzaruch distorceu alguma coisa, primeiro dessas
mensagens que diz terem sido divididas em versículos e depois da Bíblia.

Faça isso, de contrário será apontado de estar a levantar FALSOS TESTEMUNHOS,
e também de fazer difamação contra um membro do fórum
.


RBianch escreveu:igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.

O seu problema acabou por ser o mesmo de todos, quando lhe faltam os argumentos
para responderem, começam a ATACAR a pessoa em vez de contra argumentar.


O seguinte tópico mostra e fala sobre estas formas de ataque pessoal "ad hominem",
onde o Clébio até confirma que isso deveria ser punido em qualquer circunstância.


http://forumevangelho.com.br/t7037-como-identificar-um-argumentum-ad-hominem-numa-discussao#111201


E agora você se depara com duas acusações que fez, em que nenhuma delas provou,
por isso está convidado a provar aquilo que acusou.

Caso não o faça, já sabe que lhe é apontado estar a levantar falso testemunhos,
e a fazer acusações que NÃO SÃO VERDADE.






_RBiach_

e acaba distorcendo algumas coisas igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.




Mostre e PROVE onde e quando o Tzaruch distorceu alguma coisa,
e de igual forma onde é que isso aconteceu com a Bíblia.



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por RBianch em Qui 30 Mar 2017, 07:57

Tzaruch, que você divide todas as mensagens do fórum que tenta refutar isso não é dúvida pra ninguém, está aí para qualquer um ver (e tenho certeza que a maioria aqui tem preguiça de ler suas mensagens na forma que você escreve).

Não preciso provar nada, pois, você mesmo já o fez nesta ultima mensagem, dividiu mais uma vez o que eu disse e distorceu.

Vamos lá: A primeira parte é uma simples afirmação, sim, você divide as mensagens em versículos.
E o que eu disse sobre o que acontece com a bíblia, se você não dividisse e lesse no contexto, o que você não faz, teria percebido que não afirmei que VOCÊ distorce a bíblia, apenas comparei o que você faz aqui no fórum com o que ocorre em todas as religiões que tem a bíblia como base, a divisão em versículos e a interpretação tendenciosa que acontece quando analisado um versículo isolado do contexto.

Como eu disse, por isso não preciso provar nada, você já o faz em suas próprias palavras.

Não se caracteriza um argumentum ad hominem quando a afirmação é um fato e faz parte de uma solicitação para que se pare de fazê-lo.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qui 30 Mar 2017, 22:16

.
Olá RBianch.


RBianch escreveu:Tzaruch, que você divide todas as mensagens do fórum que tenta refutar isso não é dúvida pra ninguém,

Por qual motivo está a desviar para aquilo que não foi apontado ?

Quem lhe pediu alguma prova sobre o fatiamento das mensagens ?


RBianch escreveu:está aí para qualquer um ver

Claro que está, o que não está é o restante que você disse.

RBianch escreveu:(e tenho certeza que a maioria aqui tem preguiça de ler suas mensagens na forma que você escreve).

Já que chamou preguiçosos aos outros, então também você deve ser preguiçoso,
porque se realmente lesse as mensagens do Tzaruch não estaria a dizer que ele as distorce.


E mais, você está a falar de certezas, quando na verdade não tem nenhuma certeza de NADA,
apenas fala por si mesmo e pensa que os outros são iguais a você.

E para seu descontentamento, as mensagens do Tzaruch
não são postadas de forma a agradar a preguiçosos.



RBianch escreveu:Não preciso provar nada,

Precisa sim, porque veio acusar de DISTORÇÃO, e uma vez mais respondeu sem ter
sequer mostrado ou citado onde isso aconteceu,, talvez por preguiça de ler como disse.


RBianch escreveu:pois, você mesmo já o fez nesta ultima mensagem,

Novamente com as falsas acusações ?

Você é que está a distorcer tudo inclusive aquilo que diz,
e faz acusações sem nada conseguir provar.


RBianch escreveu:dividiu mais uma vez o que eu disse e distorceu.

E onde foi mesmo a "distorção" da outra vez já que desta não mostra nada ?

Está a ver como você já antes (SEM PROVAS) acusou de distorção daquilo que é citado,
e até distorção da própria Bíblia ?

E a prova disso é estar a falar de "mais uma vez",, sendo que nem essa primeira vez
ou até agora você conseguiu mostrar qualquer prova..

Por isso, onde foi essa outra vez que alguma coisa foi distorcida ?


RBianch escreveu:Vamos lá: A primeira parte é uma simples afirmação, sim, você divide as mensagens em versículos.

Consegue você mostrar uma mensagem dividida em versículos ?,, TENTE....

Nas volte ao assunto em questão, isso não faz parte daquilo que foi pedido para você provar,
as mensagens sempre foram FATIADAS, mas não em versículos.


RBianch escreveu:E o que eu disse sobre o que acontece com a bíblia, se você não dividisse e lesse no contexto,

Você continua a "patinar",, deixe de conversa, apresente é fatos concretos,
mostre onde essa divisão alterou ou não contemplou o contexto.


RBianch escreveu:o que você não faz, teria percebido que não afirmei que VOCÊ distorce a bíblia,

Você deve ter uma interpretação própria até das coisas que diz, porque qualquer um
consegue ver a analogia que você fez e está a fazer.


__RBianch__
E o que eu disse sobre o que acontece com a bíblia,
se você não dividisse e lesse no contexto, o que você não faz



E o que é que acontece com a Bíblia ?? ....,,,,e o que o Tzaruch não faz ?

Como é que não afirmou se está a dizer claramente que o Tzaruch divide
e não lê o contexto da Bíblia inclusive ?... por acaso está a fazer atenção ao que diz ?




__RBianch__
Tzaruch, você divide as mensagens em versículos e acaba distorcendo algumas coisas
igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.




Diga lá, o que é que segundo você igualmente acontece quando é feita a divisão
ou ainda (citação) dos textos da Bíblia ?

Será que você ou alguém é capaz mostrar que você não se refere a essa distorção ?


Ou será que tem como dizer que o Tzaruch não usa os versículos ?


Você não tem por onde fugir, porque disse claramente que aquilo que igualmente
acontece com a bíblia devido a essa divisão é exatamente a distorção da mesma.

E assim fica evidente, que você afirmou que o Tzaruch distorce a Bíblia, e isso porque
todos conseguem ver que o Tzaruch cita versículos da Bíblia
, mas tal como
aconteceu
com a mesma conversa sobre as mensagens divididas,, você também NADA PROVOU.


RBianch escreveu:apenas comparei o que você faz aqui no fórum com o que ocorre em todas as religiões que tem a bíblia como base,

Está a ver RBianch ?,, você é o próprio a dizer que COMPAROU o que o Tzaruch faz com
o que diz que todas as religiões fazem com a Bíblia,, ou seja,, DISTORÇÃO da Bíblia.


Por isso deixe de inventar e de falar desculpas com coisas que antes não ficaram escritas.

Você sabe perfeitamente que a comparação que fez foi direta o objetiva acerca da Bíblia,
inclusive já apontou ao Tzaruch a parte da citação dos versículos em outras respostas.



__RBianch__
Tzaruch, você divide as mensagens em versículos e acaba distorcendo algumas coisas
igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.




Desde quando é que a divisão da Bíblia em versículos é distorcer a mesma ?

Você não sabe que é a interpretação errada que alguém faça é que se chama
de distorcer aquilo que está escrito ?


RBianch escreveu:a divisão em versículos e a interpretação tendenciosa

A divisão em Versículos existe faz muito tempo, e o problema não é essa divisão, mas sim a má
interpretação que fizerem
,,, coisa que você tem estado a acusar, mas até ao momento não
conseguiu mostrar nenhuma distorção
, nem nas mensagens citadas, nem nos versículos.



RBianch escreveu:que acontece quando analisado um versículo isolado do contexto.

Por acaso você consegue apontar alguma dessas situações ao Tzaruch ?

Se conseguir faça o favor,
mostre isso em relação às mensagens fatiadas,
e também aos versículos da própria Bíblia.

Mas se não o consegue fazer,, então não acuse o que não pode provar.


RBianch escreveu:Como eu disse, por isso não preciso provar nada,

Precisa de provar sim, e como não o fez levantou falso testemunho.

Porque vir apontar que alguém distorce o que cita do outros é uma acusação,
a qual só é verdade se você a conseguir provar.


O mesmo acontece com a Bíblia e os seus Versículos, a sua divisão não
é nenhuma distorção, a interpretação dos leitores é que é distorcida.


RBianch escreveu:você já o faz em suas próprias palavras.

Fez o quê diga lá ?

Seja de mensagens citadas, seja da própria Bíblia, por acaso você
mostrou alguma citação onde tenha havido alguma distorção ?


Nada, você fala aquilo que INVENTA, e tenta criar especulação sobre aquilo
que não aconteceu, dizendo sobre um membro o que não tem como mostrar.


RBianch escreveu:Não se caracteriza um argumentum ad hominem quando a afirmação é um fato

Argumentum ad hominem começa quando alguém foca a sua resposta NA PESSOA que
antes lhe respondeu, em vez de focar nos argumentos que essa pessoa tenha apresentado.


Qual fato ?

O único fato é a divisão das mensagens ponto a ponto, e a resposta sobre cada um
desses pontos, de resto não existe nenhum fato, e a prova disso é a falta de provas
da sua parte a justificar aquilo que veio acusar sobre distorção.

Mas como você já muitos outros vieram antes fazer as mesmas acusações,,,,
e sabe qual foi o resultado ?,,,, NINGUÉM PROVOU AQUILO QUE ACUSAVA.


Já sobre as suas intenções existem fatos mostrados, pois diz que não quer
fazer determinada coisa, e depois durante as respostas faz exatamente isso.


RBianch escreveu:e faz parte de uma solicitação para que se pare de fazê-lo.

Solicitação é você PARAR de INVENTAR COISAS SOBRE OS OUTROS,
e também deixar de levantar falsos testemunhos.

Você não provou com uma citação a mostrar onde o Tzaruch tenha
feito distorção daquilo que cita, e muito menos distorção de versículos.

Você é que tentou DESVIAR do que antes tinha falado, pois fez uma analogia direta,
e de seguida tentou negar aquilo que tinha feito e falado.



__RBianch__
Tzaruch, você divide as mensagens em versículos e acaba distorcendo algumas coisas
igualmente acontece com a bíblia devido a esta divisão.




Diga, se é que tem alguma coisa para dizer,, onde está a citação
daquilo que disse que o Tzaruch acabava distorcendo ?

Aponte, seja das mensagens, seja da Bíblia, mostre essa distorção.

Não é para mostrar fatiados, porque isso é normal e nenhuma regra
impede que tal seja feito, tem mesmo de ser DISTORÇÃO.



Mas você não vai mostrar NADA,, se tivesse alguma coisa para mostrar já o teria feito,
muitos outros entraram pelo mesmo erro, para no fim ficarem calados sem nada apontar.




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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por RBianch em Sex 31 Mar 2017, 07:38

Desisto...
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017, 04:44

.
Resposta à Mensagem Nº740

Olá RBianch.

RBianch escreveu:Pois bem, vamos as explicações.

Explicações ou opiniões suas ?,, será conselhos de Kardec ?

RBianch escreveu:Kardec, em seus próprios livros,

Sabe o mais interessante destas suas ultimas respostas ?,,, é que você é capaz
de citar todos inclusive Kardec
, mas JESUS você não soube citar.


RBianch escreveu:incentiva várias vezes a não acreditarmos no que ele mesmo diz

Nesse assunto ele até estava certo, só que ao mesmo tempo fez cair em descrédito
qualquer conversa que por ele tenha sido falada.

É como se Kardec tivesse escrito assim.....

exemplo---Não acreditem no que eu digo, mas acreditem no que acabei de dizer.---


Por isso, o melhor mesmo é você não atentar para essa conversa...

RBianch escreveu:só porque está escrito ali,

RBianch, Kardec falou acerca do que ele escreveu, e não acerca do que está
escrito na Bíblia
.. você é que está a distorcer e a levar isso em qualquer sentido.

E por isso quer fazer o mesmo com a Bíblia, sendo que JESUS não lhe ensinou isso.


RBianch escreveu:pede para buscarmos a informação em outras fontes o máximo que pudermos

Olhe lá,, mas por acaso Kardec é o seu salvador ?

Foi Kardec que morreu por você ?

Então porque motivo está é a citar ao pé da letra o que Kardec disse em vez
de citar aquilo que JESUS disse e ficou escrito ?

Onde é que JESUS disse para você procurar a vida eterna ?


RBianch escreveu:(é o que estou fazendo aqui no fórum),

Então você está no fórum porque Kardec disse para buscar informação
em outros lugares é isso ?

__RBianch__

Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem
das suas "amarras" bíblicas e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico
acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia.




E onde foi que Kardec lhe disse para dizer aos outros para se desvincularem
da Bíblia e para começarem a expor a opinião própria ?


Talvez Kardec não lhe tenha falado para fazer isso, e assim você age por conta própria,
ou quem sabe Kardec de fato não lhe manda fazer essas coisas ?


RBianch escreveu:analisar todas as perspectivas cientificamente e filosoficamente e,

E o que aparenta, é que de todas as perspectivas, a Bíblia é a única que
você não consegue analisar
, e inclusive pede para os outros não a citarem.


RBianch escreveu:só assim, chegar a nossa própria conclusão,

E quando será que essa conclusão própria inclui JESUS CRISTO ?

RBianch escreveu:a nossa própria verdade.

Isso é engano, e afeta todos de qualquer denominação, porque a verdade é só uma,
e não cada um com a sua própria verdade.

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.

-João 17:17 ACF-

Pois JESUS não deixou margem de dúvida acerca da verdade.


RBianch escreveu:Ele mesmo diz que se a ciência provar algo contrário do que ele diz, devemos seguir a ciência.

Então siga Kardec ou siga a ciência, mas será algum deles a sua salvação ?

Porque será que
você tem tanta dificuldade em citar e crer nas palavras de JESUS ?



-Continua-


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017, 05:32

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº740

Olá RBianch.

RBianch escreveu:Eu tenho a minha verdade, você tem a sua.

A sua verdade é seguir o que Kardec incentiva e pede,
a VERDADE do Tzaruch são as palavras de JESUS CRISTO.

Conseguiu ver a diferença das verdades em questão ?


RBianch escreveu:Eu não quero mudar a sua verdade,

Quer sim, e o pior é querer mudar a verdade dos outros pedindo para eles
se desvincularem da Bíblia
e para começarem é a dar opiniões próprias.

Por isso você diz uma coisa, mas faz outra.


RBianch escreveu:quero conhecê-la.

Quem quer conhecer OUVE PRIMEIRO, e faz perguntas depois, já você mostrou claramente
que a sua ÂNSIA por debater é tirando os outros da verdade que está na Bíblia
, levando
eles para uma "verdade" própria que não passa de opiniões e conjecturas.


RBianch escreveu:A minha verdade está em constante evolução e isso se deve em grande parte a este fórum.

Então faça um favor aos outros e a você mesmo, não fuja nem peça aos outros
para se desvincularem da Bíblia para virem dar opiniões pessoais.


Porque essas opiniões pessoais acerca da Bíblia tem sido o problema
dos últimos 2000 anos, e a prova está à vista.


RBianch escreveu:Para quem lembra de mim desde que entrei no fórum,
eu não me denominava como espírita, eu me denominava Deísta,
 e isso mudou com o tempo e continua mudando.

Espírita é como qualquer outra denominação existente, acerta em umas coisas,
e erra em muitas outras,,, e confirma a regra dizendo sempre que está certo.


RBianch escreveu:Como eu disse, eu desconsidero respostas que se limitam a citações de versículos bíblicos.

Você é que se desconsidera a si mesmo com uma afirmação dessas,
porque sabe perfeitamente que JESUS deixou isso bem claro ao dizer...


Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.

-João 17:17 ACF-

Palavras essas que ao desconsiderar é sinal que não ouve JESUS.


RBianch escreveu:O que proponho não é vocês desacreditarem na bíblia,

É demasiado fácil mostrar e provar que você diz uma coisa e faz outra.


__RBianch__
Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem
das suas "amarras" bíblicas e expuserem sua opinião própria
no sentido filosófico
acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia.



Ai falou diretamente para se desvincularem da Bíblia e virem dar opiniões
próprias, o que é exatamente desacreditar na Bíblia.


RBianch escreveu:mas analisarem de forma mais crítica o que está escrito nela

As suas palavras dizem o contrário...

Pois como pode alguém analisar o que está escrito na Bíblia se você  diz
para eles se desvincularem DELA e começarem é a opinar
sobre a mesma ?


RBianch escreveu:e se permitir se questionar,

A questão está mesmo pendente é de você dizer uma coisa e fazer outra,
e essa é a pergunta que precisa explicar.


RBianch escreveu:o que tenho plena ciência de que é extremamente difícil pra quem aprendeu que a bíblia é inerrante e infalível.

Plena ciência ?

Mais difícil está a ser para você, que nem o que Kardec disse você aprendeu,
quanto mais aquilo que está na Bíblia e do qual você foge de debater.


__O livro dos espíritos__
Dever-se-á daí concluir que a Bíblia é um erro?
Não; a conclusão a tirar-se é que os homens se equivocaram ao interpretá-la.



Como pode ver, você precisa de ler mais e afirmar menos.



(continua)
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 01 Abr 2017, 05:42

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº740

Olá RBianch.

RBianch escreveu:Aliás, faço a você a mesma pergunta que fiz ao Ernesto:
Você realmente acredita que a bíblia é inerrante e infalível?
Não há nenhuma contradição nela?

__O livro dos espíritos__
Dever-se-á daí concluir que a Bíblia é um erro?
Não; a conclusão a tirar-se é que os homens se equivocaram ao interpretá-la.



Quer uma resposta ?,,, essa acima deve lhe chegar e ser suficiente.

RBianch escreveu:Se a resposta para estas duas perguntas for "sim", realmente nosso debate fica por aqui,

O debate já ficou no momento em que você pediu para os outros
se desvincularem da Bíblia
, o que mostrou claramente que você
não tem argumentos para debater sobre a mesma,,,.

Dai que tentou PUXAR os outros para o campo da subjetividade,
requerendo somente opiniões (conjecturas) pessoais.


RBianch escreveu:pois, como eu disse, você não vai me convencer de que estou errado

Algo que deveria prestar atenção, não é em relação à reencarnação
que você está errado, mas sim ao restante das coisas que fala e são ERRADAS.


RBianch escreveu:e também não é minha intensão fazer isto a você.

__RBianch__
Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem das suas "amarras" bíblicas
e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia.



As suas palavras são um assunto, a sua intenção é outro assunto, e pelo que se pode ver,
são diferentes,
pois quer convencer os outros a se desvincularem da Bíblia.


RBianch escreveu:Não temos mais nada a acrescentar um ao outro neste assunto,

Claro que você não tem nada mais a acrescentar, e já mostrou isso antes.

__RBianch__
Essas respostas não nos interessam.
Nossa ânsia por debate cresce quando recebemos respostas originais

que transcendem a limitada interpretação das escrituras ao pé da letra,



Você só quer debates no CAMPO que lhe interessa, que é o das opiniões pessoais (conjecturas)
onde a subjetividade reina e ganha quem mais conseguir INVENTAR (opinar).


RBianch escreveu:pois, a bíblia está aí para qualquer um ler, não precisa de alguém ficar citando ao pé da letra seus versículos.

Você não tem mesmo noção do que está a dizer, talvez por falta
de ler essa mesma Bíblia para a poder entender corretamente.

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;

-João 5:39 ACF-

O conselho para você ler versículos como esse é bom, mas melhor ainda
são as palavras de JESUS que estão na citação
, as quais deveria dar atenção.



RBianch escreveu:Eu expus meu ponto e você expôs o seu.

Não RBianch, você expôs as suas opiniões e conjecturas sobre o que
pensa ser a verdade, o Tzaruch só tem citado o que é a verdade.


RBianch escreveu:Se você acha certo ou errado o que eu escrevi,

Achismos é mesmo com você, achismos e opiniões, tanto é que
os seus erros são expostos, e até Kardec disse que você se equivocou
ao interpretar o que está escrito na Bíblia
.


RBianch escreveu:lide com isso da forma que você quiser,

É exatamente como você está a ver, até o livro que você citou
de Kardec serviu para lhe apontar erros
.


RBianch escreveu:pois, eu irei lidar da forma que sempre faço, ler, analisar cientificamente
e filosoficamente e tirar minha conclusão para meu próprio crescimento.

Faça isso mesmo, e principalmente atente para as palavras de JESUS que
tem sido citadas
, porque sem a Bíblia você não saberá qual é a VERDADE.


RBianch escreveu:E por favor, se for responder esta mensagem não a divida em versículos,

A sua mensagem não é uma bíblia para que possa ser dividida em versículos.

A sua mensagem é sim dividida em afirmações, intenções, negações e contradições,
incluindo erros e outras coisas mais
.

E tudo isso é separado para ser comentado e REFUTADO, e caso não goste,
saiba que é igual para todos, logo com você não será diferente.


RBianch escreveu:apenas leia o texto como um todo,

Já foi tudo lido como um todo, entendido como um todo, e refutado como um todo.

As separações que encontrar é somente para você ler e identificar exatamente
a qual parte da sua resposta está a ler aquelas palavras.

Porque como poderia alguém entender o todo da sua resposta sem entender cada parte ?

O mesmo acontece com a Bíblia, sem entenderem os versículos não entendem o todo.


RBianch escreveu:analise o contexto e faça uma resposta unica.

Se quiser uma resposta única faça o seguinte, avise, que das respostas anteriores
serão removidas as citações, e ai você terá tudo por inteiro e de seguida em nova msn.

Poderá é ter alguma dificuldade a perceber qual parte ser refere a quê,
mas ai foi você quem assim pediu.





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Seg 03 Abr 2017, 02:27

Bem, estou debatendo sobre imortalismo em outros tópicos, e tenho expressado a opinião de ser contra. Não vejo que a Bíblia dê base a uma alma imortal, e nem a um espírito no sentido de ser uma pessoa imaterial. Quem quiser me amostrar os capítulos e versículos que supostamente dizem tais coisas, tentarei provar que não dizem isso. Se for algo que eu já tenha respondido em outro tópico, colarei o link aqui.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Seg 03 Abr 2017, 03:17

.

Olá Maicom.


Maicon escreveu:Quem quiser me amostrar os capítulos e versículos que supostamente dizem tais coisas,
tentarei provar que não dizem isso.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma ( porque morreu ),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

-Gênesis 35:18-19 ACF-

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne,
mas vivificado pelo Espírito;

-1 Pedro 3:18 ACF-


Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

-1 Reis 17:21 ACF-


E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão,
clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.

-Lucas 8:53-55 ACF-

E isto fez ela por muitos dias.
Mas Paulo, perturbado, voltou-se e disse ao espírito:
Em nome de Jesus Cristo, te mando que saias dela.
E na mesma hora saiu.

-Atos 16:18 ACF-


E, quando desceu para terra, saiu-lhe ao encontro,
vindo da cidade, um homem que desde muito tempo estava possesso de demônios,
e não andava vestido, nem habitava em qualquer casa, mas nos sepulcros.
-Lucas 8:27 ACF-


Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
-1 Coríntios 15:35-36 ACF-

E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade,
está morto por causa do pecado,
mas o espírito vive por causa da justiça.

-Romanos 8:10 ACF-

O espírito é o que vivifica,
a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.

-João 6:63 ACF-


Tem alguns versículos como pediu, agora explique cada um deles independentemente,
e tente provar que não dizem aquilo que neles está escrito.





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Ter 04 Abr 2017, 00:26

Respondendo a mensagem 749: Farei isso, um por um, pode deixar. Quando eu terminar a análise de cada um eu posto a minha resposta.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Ter 04 Abr 2017, 01:34

.

Olá Maicon.


Maicon escreveu:tentarei provar que não dizem isso.

Por certo todos esperam para ver, pois será interessante de ser ver, como é que você
ou alguém vai conseguir provar
que um texto não diz aquilo que tem escrito.



É claro que há quem tente de tudo, uns vão para a interpretação com opiniões pessoais,
outros correm para as traduções, e outros ainda tentam ser os próprios a traduzir.

Portanto a dúvida é, qual será a forma que irá usar para conseguir (tentar) provar
que um texto não diz aquilo que tem escrito.


Mas faça favor, esteja à vontade e leve o tempo que for preciso, dentro do razoável é claro.






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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Ter 04 Abr 2017, 02:22

Uma vez te perguntei e você não me respondeu: A regra é usar somente a ACF ? Não que eu vá me apegar somente em questões de traduções para responder sobre os textos que você me apresentou. Digo isso pois você disse: "É claro que há quem tente de tudo, uns vão para a interpretação com opiniões pessoais,
OUTROS CORREM PARA AS TRADUÇÕES, e outros ainda tentam ser os próprios a traduzir."
Digo isso, pois em um outro debate nosso, interrompido pelo Norberto, você não aceitou quando eu trouxe apresentações de textos do hebraico por peritos, textos que exatamente contestavam as suas explanações dentro da ACF.

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Re: A alma do homem é eterna???

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    Data/hora atual: Qui 25 Maio 2017, 09:33