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A alma do homem é eterna???

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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Dom 26 Mar 2017, 17:35


R Bianch diz:

Assim como você vê pontos duvidosos na bíblia, os espíritas também vêem.

Ernesto responde;

Esta é a razão de dialogarmos para chegarmos a um denominador comum.

R Bianch diz

A diferença é que os espíritas se apegam apenas as passagens dos ensinamentos de Cristo e "descarta" o restante.

Ernesto responde:

Pelo que vejo que tu não conheces a doutrina espírita.
Mande um espirita te mostrar na bíblia uma passagem, pelo menos uma unica passagem, que Jesus ensinou sobre a doutrina da reencarnação.

Abraços Ernesto










Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Dom 26 Mar 2017, 20:14

.
Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Mande um espirita te mostrar na bíblia uma passagem, pelo menos uma unica passagem,
que Jesus ensinou sobre a doutrina da reencarnação.

Não é preciso alguém ser espírita para saber citar essas passagens, e entender
que sem reencarnação não haveria justiça.

Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

-Apocalipse 20:5 ACF-

Este reviver é voltar à carne (reencarnar), que para alguns é só após os 1000 anos.


Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
-1 Coríntios 15:35-36 ACF-

Ai é apontado claramente que os mortos (almas) não são os corpos de carne que
viraram PÓ, mas sim as almas, pois ao ressuscitar terão de ter um corpo.

E isso é sem dúvida REENCARNAR, que é aquilo que todos sabem apontar
a JESUS, mas para si mesmos não conseguem ver.


E também não conseguem ver para os outros irmãos
, pois julgam-se melhores
que eles ou mais merecedores de serem salvos em uma só vida.

Ainda tenho muito que vos dizer,
mas vós não o podeis suportar agora.
Mas, quando vier aquele Espírito de verdade,
ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo,
mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir.

-João 16:12-13 ACF-

Inclusive JESUS falou que tinha muito para dizer, mas que naquele tempo
não o podiam suportar, porque da reencarnação ninguém tem como se livrar.




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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por RBianch em Seg 27 Mar 2017, 07:57

Ernesto escreveu:Pelo que vejo que tu não conheces a doutrina espírita.
Mande um espirita te mostrar na bíblia uma passagem, pelo menos uma unica passagem, que Jesus ensinou sobre a doutrina da reencarnação.

Ernesto, apesar de sim, há palavras de Cristo onde é possível interpretar como reencarnação, mas não vou entrar nesse mérito aqui e agora, quando eu disse que os espíritas se apegam apenas aos ensinamentos de Cristo eu não afirmei que não possuem algo extra bíblico, o "apenas" se refere ao que está na bíblia, mas não nos limitamos a ela. Em simples palavras, na bíblia só nos importa o que Cristo disse, e a partir daí estudamos suas parábolas e seus ensinamentos de forma filosófica e científica através de fontes externas à bíblia.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Seg 27 Mar 2017, 10:05



A RBianch diz:

, na bíblia só nos importa o que Cristo disse,

Ernesto responde:

Jesus disse em João 11:11-14,...Lazaro nosso amigo dorme, mas, vou despertá-lo do sono, v.14, Então Jesus disse-lhes: Lazaro está morto, Eu pergunto: Vcs. creem que o espirito desencarnado dorme ou continua acordado?

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por RBianch em Seg 27 Mar 2017, 10:26

O espírito nunca dorme.

No entendimento espírita, após a morte física, o espírito leva um certo tempo para se desligar do corpo, é o tempo gasto para que o perispírito que é ligado a "nível molecular" com o corpo físico se desligue por completo. No caso de Lazaro, ao nosso entendimento científico, sim, já estava morto, mas o espírito ainda não havia se desligado por completo e, devido a perfeita manipulação magnética de Jesus, pôde "trazê-lo de volta".
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Seg 27 Mar 2017, 18:08

RBianch diz:

eu não afirmei que não possuem algo extra bíblico, o "apenas" se refere ao que está na bíblia, mas não nos limitamos a ela. Em simples palavras, na bíblia só nos importa o que Cristo disse,

Ernesto responde;

Veja a vossa contradição; Jesus DISSE: Lazaro dorme, depois esclareceu com todas as letras aos discípulos que, Lazaro havia morrido.
Mas os espíritas não aceitam o que Jesus disse. Por isso eu digo que os espíritas tem sua doutrina própria, e só aceitam o que é do seu interesse mesmo sendo nas palavras de Jesus.

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Seg 27 Mar 2017, 18:38

.
Olá RBianch.

RBianch escreveu:mas o espírito ainda não havia se desligado por completo e,

Chegando, pois, Jesus, 
achou que já havia quatro dias que estava na sepultura.

-João 11:17 ACF-

Com qual fundamento você afirma que após 4 dias o espírito ainda
estava ligado ao corpo de carne ?

RBianch escreveu:devido a perfeita manipulação magnética de Jesus, pôde "trazê-lo de volta".

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR,
e disse: Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

-1 Reis 17:21-22 ACF-

Elias pediu a DEUS, e não fez nenhuma manipulação magnética.....


Tiraram, pois, a pedra de onde o defunto jazia.
E Jesus, levantando os olhos para cima,
disse: Pai, graças te dou, por me haveres ouvido.
Eu bem sei que sempre me ouves, mas eu disse isto
por causa da multidão que está em redor,
para que creiam que tu me enviaste.
E, tendo dito isto, clamou com grande voz:
Lázaro, sai para fora.

-João 11:41-43 ACF-


É certo que JESUS pelo poder de DEUS ressuscitou Lázaro,,, mas de onde vem
essas suas ideias de "manipulação magnética" da parte de JESUS ?


Você está a acrescentar coisas e a confundir o físico com aquilo que não é físico,
e sem reparar colocou o espírito como algo influenciável pelo magnetismo,
além de dizer de JESUS aquilo que ninguém pode ler.


Que efetivamente são afirmações desnecessárias, pois você não tem como
provar ou justificar isso que está a dizer.



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 27 Mar 2017, 19:00

@RBianch
Pra quê ficar discutindo se a terra é plana ou não, se é o centro do universo ou não, se houve dilúvio ou não, se Adão e Eva foram reais ou parábola e etc se no final, de acordo com as palavras de Jesus, o que importa é se você amou seu próximo? É com isso que o espiritismo se preocupa.

@Anderson
Prezado RBianch, quando você postou essa msg acima vi que estava num debate que não ia ter proveito nenhum. Alias minto, teve sim... Você me lembrou o que realmente importa. Obrigado.

Tzaruch, obrigado também por postar as mensagens Bíblicas.

Nota RBianch, que pelo entendimento e crença de nosso irmão Ernesto, ele não entende quando Jesus se refere a personalidade e quando fala do transcendente (espirito).

E não vai adiantar se você quiser detalhar. Então se você concordar deixa do jeito que está mesmo.

Louvado Seja Nosso Senhor Jesus Cristo.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 27 Mar 2017, 19:05

@ Tzaruch

É certo que JESUS pelo poder de DEUS ressuscitou Lázaro,,, mas de onde vem
essas suas ideias de "manipulação magnética" da parte de JESUS ?

Você está a acrescentar coisas e a confundir o físico com aquilo que não é físico,
e sem reparar colocou o espírito como algo influenciável pelo magnetismo,
além de dizer de JESUS aquilo que ninguém pode ler.

@Anderson
Não Tzaruch, ele não está confundindo nada. Apenas ela fala de conhecimentos que tem que não só da Bíblia. Ele mesmo disse isso ai "Que o conhecimento dos espiritas não vem so da Bíblia".
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Seg 27 Mar 2017, 21:25

.
Olá Anderson.


Anderson escreveu:@Anderson
Não Tzaruch, ele não está confundindo nada.

Está a confundir sim, porque ele ou você dizerem que JESUS fez manipulação magnética
não só é extra bíblico como nem ainda faz qualquer sentido lógico.

Espírito é a parte imaterial, e a mesma se estivesse sujeita ao magnetismo
então seria confundida com o que é material, e por certos vocês
não querem fazer essa confusão.


Anderson escreveu:Apenas ela fala de conhecimentos que tem que não só da Bíblia.

Ele não fala de coisa NENHUMA, e se algum espírito lhe ensinou tal coisa
então ele está tanto errado quanto o espírito.

Porque conhecimento todos podem ter, mas quando o mesmo tenta INTERFERIR
e modificar aquilo que se pode ler na Bíblia, ai começam os erros e confusão.

E foi exatamente isso que o RBianch tentou fazer, que foi falar coisas de JESUS
que não estão escritas na Bíblia, nem ainda fazem qualquer sentido.


Anderson escreveu:Ele mesmo disse isso ai "Que o conhecimento dos espiritas não vem so da Bíblia".

Os espíritas não devem confundir, o que sabem ou pensam saber, o mesmo TEM
de estar de acordo com a Bíblia, de contrário não serve para acrescentar seja
o que for ao que já está escrito NESSA BÍBLIA
.

Ele ou você apontar que ao fim de 4 dias o espírito ainda estava ligado ao corpo de Lázaro
é só a pensar que vão justificar o que JESUS fez, mas isso não faz nenhum sentido.

E isso porque JESUS não precisa dessas ou outras "justificações" para ressuscitar
alguém que tenha morrido 4 dias antes.

Também porque as citações feitas e outras mostram que o espírito (alma) sai do corpo
no momento da morte, ainda que o mesmo nem sempre dê conta do que aconteceu,
isso não aponta uma ligação direta ao corpo, muito menos magnética.


Anderson, a Bíblia tem texto e contexto mais que suficiente para sustentar e mostrar
a reencarnação, você não precisa de acrescentar coisas exteriores, e sempre que o tentar
fazer só estará a criar DESCRÉDITO para essa mesma reencarnação.

Dai que as afirmações do RBianch foram questionadas, porque se tivessem base
bíblia não o seriam, e se você pensar com clareza irá entender que na verdade
ele só criou oportunidades para ser questionado
, até pelo Ernesto.

__RBianch__

Ernesto, apesar de sim, há palavras de Cristo onde é possível interpretar como reencarnação,
mas não vou entrar nesse mérito aqui e agora,




Em vez dele ter dado "crédito" à Bíblia e atentado para as palavras de JESUS,
antes preferiu falar do que não tem como provar, e dai que NADA DISSE.

Lembre, reencarnação não precisa de conversas anti-bíblicas ou extra-Bíblicas,
porque a mesma tem sustentação Bìblia, e o que vier de fora só cria confusão.




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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 27 Mar 2017, 21:58

@Tzaruch
Espírito é a parte imaterial, e a mesma se estivesse sujeita ao magnetismo
então seria confundida com o que é material, e por certos vocês
não querem fazer essa confusão.

@Anderson
Pois é Tzaruch. O que vem de fora cria confusão para quem não é da doutrina espirita, no caso em questão.
Eu sei muito bem do que Rbiach está falando.

Tzaruch, concordo que reencarnação tem sustentação Biblica, mais na maioria da vezes em metaforas ou resumidas.

Eu li as que você postou e até sobre outros assuntos do que falei.

O assunto tratado no tópico vamos dizer assim "È A PRAIA DO ESPÍRITA"
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Ter 28 Mar 2017, 00:39

.
Olá Anderson.


Anderson escreveu:O que vem de fora cria confusão para quem não é da doutrina espirita,

Não se confunda, a confusão é para vocês inclusive, pois falam coisas e tentam
argumentar com aquilo que não tem com provar.

Anderson, o problema da MAIORIA das denominações é esse mesmo, todos vocês
falam e ensinam coisas fora da Bíblia
, e depois pensam que essas conversas estão
acima daquilo que está na Bíblia.

Por isso tenha em conta, qualquer argumentação exterior à bíblia perde validade
e é diretamente refutada por um simples texto da Bíblia, mais ainda quando o que
você afirmar estiver a acrescentar ou a negar coisas da Bíblia.

Por certo tem notado que toda e qualquer denominação é confrontada aqui no fórum,
e isso acontece sempre que fazem interpretações erradas ou acrescentam assuntos.

Logo os espíritas não estão isentos de verem os seus erros apontados.


Anderson escreveu:no caso em questão.
Eu sei muito bem do que Rbiach está falando.

Você sabe ?

E onde está escrito essa coisa da "manipulação magnética"
da parte de JESUS ao ressuscitar a Lázaro ?

Por certo não está escrito em lado nenhum, e como sabe não irá ser a sua
confirmação que irá fazer das palavras do RBianch a verdade.

Porque isso mais parece "magias" inventadas, e os relatos da Bíblia mostram diferente.

E, chegando-se, tocou o esquife ( e os que o levavam pararam ),
e disse: Jovem, a ti te digo: Levanta-te.
E o defunto assentou-se, e começou a falar.

-Lucas 7:14 ACF-

Você está ai a ver alguma manipulação magnética ?

E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão,
clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.

-Lucas 8:53-55 ACF-

Além das palavras de JESUS você consegue ler algo mais
que seja "magnetismo" sobre a alma ?


E aconteceu naqueles dias que, enfermando ela, morreu;
e, tendo-a lavado, a depositaram num quarto alto.

-Atos 9:37 ACF-

Mas Pedro, fazendo sair a todos, pôs-se de joelhos e orou:
e, voltando-se para o corpo, disse: Tabita, levanta-te.
E ela abriu os olhos, e, vendo a Pedro, assentou-se.

-Atos 9:40 ACF-

E Pedro, acaso "praticou" alguma manipulação magnética ?

Com certeza não, nem JESUS fez tal coisa, porque foi o PODER DE DEUS
que ressuscitou esses mortos.

JESUS nunca afirmou que de si mesmo ressuscitava os mortos,
e também Pedro orava a DEUS, logo não existe isso do "magnetismo",
nem você tem qualquer base de sustentação para tal.


Anderson escreveu:Tzaruch, concordo que reencarnação tem sustentação Biblica,
mais na maioria da vezes em metaforas ou resumidas.

Isso é uma afirmação que não condiz com a realidade, já vários textos
foram citados a mostrar que a alma/espírito não morre e em muitos
outros o mesmo pode ser lido.

E quem souber VER a vontade de DEUS irá encontrar tudo bem mostrado,
porque sem reencarnação ninguém se salvaria em apenas uma vida.



E riam-se dele, sabendo que estava morta.
Mas ele, pondo-os todos fora, e pegando-lhe na mão,
clamou, dizendo: Levanta-te, menina.
E o seu espírito voltou, e ela logo se levantou;
e Jesus mandou que lhe dessem de comer.

-Lucas 8:53-55 ACF-

Textos como este apresentam a separação entre o corpo e o espírito,
e que sem esse espírito o corpo está morto.

Também outros textos mostram claramente a reencarnação,
e não é algo de metáforas, ou que precise de "ajuda" externa
para que possa ter validade.


Anderson escreveu:Eu li as que você postou e até sobre outros assuntos do que falei.

E por certo tem reparado que é sempre no contexto da Bíblia, dai que como sabe,
não apresentam refutações, porque para isso teriam que refutar a própria Bíblia.


Anderson escreveu:O assunto tratado no tópico vamos dizer assim "È A PRAIA DO ESPÍRITA"

Se a sua "praia" for falar do que não está na Bíblia, então nem praia chega a ser,
apenas estará a mostrar que como as restantes denominações também vocês
querem é "ensinar" aquilo que JESUS não ensinou.


Por isso o melhor mesmo é os espíritas se manterem no contexto bíblico, porque você
pode ter a certeza, conforme é defendido quando fala segundo a Bíblia, também você
será confrontado e REFUTADO
quando falar coisas opostas ou que não constam na mesma.




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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por RBianch em Ter 28 Mar 2017, 08:15

Anderson Luiz Louzada escreveu:
Prezado RBianch, quando você postou essa msg acima vi que estava num debate que não ia ter proveito nenhum. Alias minto, teve sim... Você me lembrou o que realmente importa. Obrigado.
...
E não vai adiantar se você quiser detalhar. Então se você concordar deixa do jeito que está mesmo.

Amigo Anderson, fico feliz por algo que eu disse ter tido proveito para você Very Happy

Para Ernesto e Tzaruch, em todas as minhas postagens eu sempre digo "de acordo com a doutrina espírita", ou algo do tipo. Não estou de forma alguma tentando convencer ninguém de que estou certo ou que alguém esteja errado, muito menos converter alguém, apenas estou expondo um novo ponto de vista para quem não o conhece, uma doutrina diferente que trata do mesmo assunto, Jesus.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 28 Mar 2017, 09:00

@RBianch
Para Ernesto e Tzaruch, em todas as minhas postagens eu sempre digo "de acordo com a doutrina espírita", ou algo do tipo. Não estou de forma alguma tentando convencer ninguém de que estou certo ou que alguém esteja errado, muito menos converter alguém, apenas estou expondo um novo ponto de vista para quem não o conhece, uma doutrina diferente que trata do mesmo assunto, Jesus.

@Anderson
RBianch, permita-me fazer das sua palavras as minhas.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Ter 28 Mar 2017, 11:32



@RBianch e
@Anderson dizem
Para Ernesto e Tzaruch, em todas as minhas postagens eu sempre digo "de acordo com a doutrina espírita", ou algo do tipo. Não estou de forma alguma tentando convencer ninguém de que estou certo ou que alguém esteja errado, muito menos converter alguém, apenas estou expondo um novo ponto de vista para quem não o conhece, uma doutrina diferente que trata do mesmo assunto, Jesus.

Ernesto responde;

Olá companheiros de diálogos, eu vejo que,. a artimanha espirita de fugir do debate quando se veem apertados, é deixar como está. mas, não surte o efeito aqui. porque não é bem assim como vcs dizem. vcs. promovem a doutrina espirita em um site evangélico. Aqui dialogamos sobre Jesus como nosso Salvador, vcs afirmam que a salvação é por nossas obras, nós cremos que a bíblia é a palavra de Deus, vcs. só aceitam o que vos interessa. exemplo: Nós cremos assim como a bíblia diz, Deus criou Adão e Eva, e eles são nossos ancestrais. vcs ja não creem assim,
Se tu não vens para converter alguém, então deves aceitar o debate, vamos dialogar, mas, esteja certo que tu estás em campo evangélico e de maneira nenhuma vamos silenciar diante de doutrinas ante-bíblicas aqui expostas.
Não te esqueças: mesmo estando em campos diferentes, eu vos quero bem,

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por RBianch em Ter 28 Mar 2017, 13:24

Ernesto, você entendeu errado minha colocação e creio que a do Anderson também. Não estamos fugindo do debate, muito pelo contrário, afinal, um debate é a exposição das opiniões de quem está debatendo. O que não estamos tentando fazer é convencer alguém de estar certo ou errado. Temos ciência de que estamos em um fórum de predominância evangélica. E quando o Anderson disse para "deixar como está" é porque chegamos no final do debate, onde todos já expuseram seus pontos de vista e ninguém vai mudar a concepção de ninguém.

Você e o Tzaruch tentam mostrar que estamos errados através de passagens bíblicas, mas isto não surte efeito, pois, como já dito, na bíblia para nós só importa a essência dos ensinamentos de Cristo, sem levar tudo ao pé da letra, considerando apenas o conceito filosófico e científico. Creio que para continuarmos este debate só será possível de vocês se desvincularem das suas "amarras" bíblicas e expuserem sua opinião própria no sentido filosófico acera do tema, sem se limitar ao que está escrito na bíblia. Caso contrário realmente é melhor deixar como está, pois, continuaremos redundantes em nosso ponto de vista e não chegaremos a lugar nenhum.

Obs: Os espíritas tem a "artimanha" de fugir do debate quando toda resposta que recebemos se limita a "é porque no versículo tal está escrito", "porque na bíblia está escrito que Deus quis assim". Essas respostas não nos interessam. Nossa ânsia por debate cresce quando recebemos respostas originais que transcendem a limitada interpretação das escrituras ao pé da letra, no sentido filosófico e não fugindo da lógica.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 28 Mar 2017, 18:01

@Ernesto
...promovem a doutrina espirita em um site evangélico
Não te esqueças: mesmo estando em campos diferentes, eu vos quero bem.

@Anderson
Dê certo prezado irmão Ernesto e, como disse RBianch "Temos ciência de que estamos em um fórum de predominância evangélica" porem aberto a todos os credos ou filosofias.
Entendo que neste seguimento cada um vai expor o que lhe é peculiar é que isso não deviria ser tomado como imposição de conhecimento de A ou B, mais compartilhamento dê conhecimento.

Podemos aprendermos muito uns com os outros naquilo que cada um achar que seja proveitoso o conhecimento do outro para si. Um debate de troca solidaria, fraternal, amoroso.

Eu Creio e penso que da mesma forma também RBianch, que você nos queira mal. Não vejo tal maldade em seu coração e nem com Tzaruch, alias eu já lhe disse que ti acho uma pessoa do bem, não disse?

Mais uma vez nosso irmão RBianch, colocou muito bem nosso sentimento em debates espirituais na "Observação" da msg. nr. 736. Não entendam mal por favor, ele fala assim porque é peculiar ao Espírita onde Fé e Ciência andam juntas.


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Re: A alma do homem é eterna???

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    Data/hora atual: Qui 25 Maio 2017, 09:35