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A alma do homem é eterna???52.39

A alma do homem é eterna???

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Pereira
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pereira em Qua 11 Ago 2010, 10:29

Amado irmáo Edson,


O AMADO DIZ: Você diz que o espírito que esta no homem foi concedido por JHWH .

Amado, não sou eu quem diz. Está escrito e assim devemos crer.


O AMADO DIZ: NT trás a luz um fato assustador sobre o espírito do homem formado por Jeová, desde o princípio (Gn. 2:7). que o homem natural e com o espírito formado por Jeová, no compreende as coisas do Espírito de Deus (I Co. 2:14).

Amado, isto é um fato. Pois o contexto bíblico está falando do homem em seu pecado. Está falando do homem separado de Yaohu ULHIM. Não é difícil de entender isso.


O AMADO DIZ: E diz mais o apóstolo Paulo: O espírito do homem s sabe as coisas do homem (I Co. 2:11). Esse o espírito do mundo (I Co. 2:12). Agora podemos entender porque foi Jeová quem colocou o mundo no coração do homem (Ec. 3:11).

È um grande erro pensar dessa forma. Pois sabemos todos que o Altíssimo Criador YAOHU ULHIM não tenta ninguém. O Homem é responsável por seus atos pecaminosos e por isso memso recebe as consequências deles.


O AMADO DIZ: A pergunta que se faz a seguinte: Pode Deus colocar o mundo no coração do homem no Velho Testamento, e no Novo chamar de adultero quem se faz amigo do mundo? (Tg. 4:4).

Errais não conhecendo as Escrituras. O Homem foi criado bom, perfeito e sem pecados. E ele é responsável por suas escolhas sem amor ao Altíssimo Criador.


O AMADO DIZ: Ensina Paulo, que para se tornar um com cristo, o convertido sepultado com Cristo pelo batismo na morte (Rm. 6:4). O que é que morreu para ser sepultado? O corpo físico permanece o mesmo.

Engana-se ao amado, pois este corpo físico corruptível pelo pecado também há de ser transformados. Segundo as Escrituras, Corpo, alma e espírito são indivisíveis.


O AMADO DIZ: ...para o homem continuar vivendo no Eden, teria que continuar comendo da arvore da vida( prova que ele no imortal) ,

Essa afirmação é somente sua. Não bíblica. Pois o que causa a morte no ser humano é o pecado. Portanto amado, a morte não possuía nenhum poder sobre os homem antes de seu pecado. Logo, não haveria a necessidade do homem comer do fruto da árvore da vida para continuar vivendo.

Seu entendimento está errando o alvo.


O AMADO DIZ: ..., porque sendo o inferno a morte, ou seja, a sepultura, as portas da morte ou sepultura no vai segurar a igreja por que ela vai ressuscitar, Então a salvação do inferno, a salvação da morte eterna que justamente o oposta da vida eterna

Novamente preciso informar ao amado que está errando o alvo.

A morte somente não tem poder sobre a Oholyao (Igreja)

A Morte e a sepultura não são o Inferno. Segundo as escrituras até mesmo a morte e o sheol serão lançados no lago de fogo. Logo, seu entendimento está errando o alvo.


O AMADO DIZ: Se acredito que o homem foi feito a imagem e semelhança de JHWH e não do Pai e também afirmo que ele era um anjo, então tenho que buscar consistência a essas minha afirmações.:


O amado erra o alvo quando não identifica o Pai nem o Seu Precioso Nome.

Provérbios 30: 4 Quem subiu ao céu e desceu? quem encerrou os ventos nos seus punhos? mas amarrou as águas no seu manto? quem estabeleceu todas as extremidades da terra? qual é o seu nome, e qual é o nome de seu filho? Certamente o sabes!


O AMADO DIZ: Os anjos tem a mesma natureza do homem eles pecam

É um erro pensar dessa forma. Os anjos e qualquer criatura criada pelo Altíssimo Criador Yaohu ULHIM pecam por que lhes é dado o Lívre Arbítrio. Este nos é dado para que possamos manifestar O VERDADEIRO AMOR.


O AMADO DIZ: Se para ser semelhante a deus tinham que comer da arvore da arvore da ciencia, ento eles no eram a imagem e semelhana ( agora ele como um de ns.......).

Outro erro gravíssimo. O homem foi Criado a imagem e semelhança do Altíssimo. Este é um fato Bíblico. Logo, comer ou não do fruto do conhecimento do bem e do mal não refere-se a essa questão.


O AMADO DIZ: Se ao ficar como deus , apos comer o fruto proibido se tornou indigno de comer da arvore da vida...

Este é outro grande erro. O homem foi proibido de comer da árvore da vida pelo fato de que se comesse não morreria. E sem derramamento de sangue não há remissão de pecados. Não comer da arvore da vida foi uma benção para o ser humano em seu pecado.


O AMADO DIZ: No n.t , Cristo revela que nele o homem nascido de novo a imagem e semelhança de Cristo. Col3:5-10, o velho homem foi para a cruz

Amado, quem criou o ser humano foi o Próprio Messias. O homem precisava voltar ao seu Estado original sem pecado e por este motivo a natureza pecaminosa herdada com o pecado precisa morrer. É muito simples entender isso.


O AMADO DIZ: O deus do Velho Testamento, o dono da criao material, por isso declara a Bblia: De Jeov a terra e a sua plenitude; o mundo e aqueles que nele habitam (Sl.24:1; Is.42:5).

Novamente pergunto ao amado: DE ONDE VEIO A MATÉRIA?

Pense amado. Se responder essa pergunta, com certeza seus conceitos sobre essas coisas precisarão ser revistos.


O AMADO DIZ: JeovÁ tambm come carne e bebe leite.

Pergunto, existe algo que seja IMPOSSÍVEL ao Altíssimo Criador de Todas as Coias?


O AMADO DIZ: A criação espiritual comeou em Jesus Cristo.

Se o amado nem ainda conhece o Pai, como pode falar do Filho. Não sabes que o Pai e o Filho estavam juntos na Criação? Não sabes que todas as Coisas foram criadas pelo Filho Yaohushua o Messias?


O AMADO DIZ: Se o mundo foi fundado quando Jesus morreu na cruz, no foi fundado no tempo de Adão, ou antes.

O amado erra o alvo quando esquece que o espiritual vem antes do material. Antes que todas as cosias existissem o Pai e o Filho existiam e tudo veio a existir por que eles assim quiseram e tudo permanecem até agora existindo por que assim eles querem.

Cida
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A alma do homem é eterna?

Mensagem por Cida em Sex 13 Ago 2010, 23:05

Vi tanta explicação que no final não sei o que quiseram perguntar, nem o que entenderam para responder.

A alma é eterna?
Vamos partir do primeiro ponto.
O homem criado a imagem e semelhança de Deus, é um espirito ( semelhante a Deus), possui uma alma( pensamentos, sentimentos, intelecto, consciência ) e habitamos em uma corpo(fisico). (1 Tes.5:23); (Hb 4:12)

A palavra diz que quando morremos nosso corpo fisico volta ao pó de onde veio e o espirito vai para Deus ( Ecles 12:7)

O corpo fisico volta ao pó como os animais(Ecles 3:19-20)
O corpo fisico só ressuscita glorificado na volta do Senhor(1 Ts 4.13-18).

Mas a alma fica ligada ao espirito que volta para Deus, em consciência (Ap 6:9-10),(Lc 16:22-26).

Portanto nosso destino é a eternidade, seja com o Senhor ou no fogo eterno,consciente do porque estamos lá.



Pereira
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pereira em Sab 14 Ago 2010, 09:53

Amada Cida,

Concordamos plenamente com seus entendimentos.

irmão Edson
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A alma é imortal

Mensagem por irmão Edson em Sab 14 Ago 2010, 21:30

Irmã Cida
O irmão Pereira disse nos concordamos com você, infelizmente eu não comungo com este pensamento, crio que não temos nada imortal em nós , temos que adquirir a imortabilidade
Você citou a Parábola do Rico e de Lazaro e o episodio das almas debaixo do altar
Creio que á parábola do rico e lazaro é uma parábola se fosse literal, quando morremos vamos diretos para o inferno ou céu, é necessário então anularmos alguns textos bíblicos.
!- Jesus disse que voltaria e nos levaria para onde ele estivesse se estamos já com ele então ele não precisa voltar!
2- A ressurreição dos mortos não é mais necessário, porque já estamos vivos com ele!
3- O juízo final não é mais necessário, porque seriamos julgados na hora da nossa morte !
Mais...
A) Se a parábola é real , o crente ao morrer é levado pelos anjos para o seio do pai Abraão.
LUCAS 16:22: E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão ; e morreu também o rico, e foi sepultado.
Para sua meditação: As almas no seio do Pai Abraão e as almas debaixo do altar vistas no Apocalipse se encontram no mesmo lugar?
A bíblia não deixa dúvidas que esse processo de triagem ou separação entre o joio e o trigo, bons e maus, justos e ímpios não é feito na hora do último suspiro, mas na consumação desse mundo. De fato, os anjos serão os agentes divinos que lançarão os causadores de escândalos na fornalha acessa, onde haverá choro e ranger de dentes, mas isto não é feito no momento da morte.
MATEUS 13:40-42: Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim será na consumação deste mundo. Mandará o Filho do homem os seus anjos , e eles colherão do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniqüidade. E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
MATEUS 13:49 e 50: Assim será na consumação dos séculos : virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos, e lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
A doutrina bíblica nos diz que o momento da separação entre os bons e os maus será na consumação dos séculos. Nem mesmo o homem bom é capaz de livrar sua alma da sepultura. A doutrina colhida na parábola do rico e Lázaro diz que tal separação se dá no momento da morte. Continuemos a análise do texto bíblico.
B) Se a parábola é real , o ímpio ao morrer é levado diretamente para os tormentos do inferno.
LUCAS 16:23 e 24: E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos , e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio. E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.
Segundo as almas debaixo do altar as chamas do inferno ainda não foram acessas. Ainda falta o julgamento, e só depois dele vem a vingança. Ainda não foram ouvidas as testemunhas, não se fez a acareação e nem se teve a oportunidade de ampla defesa. “ Queremos justiça agora. Não queremos esperar o retorno do Senhor. Mas sabia que nem a morte de Cristo ainda não foi vingada? O mais hediondo crime da história da humanidade ainda não chegou ao tribunal. Os responsáveis pelo assassinato de Cristo encontram-se em algum lugar. Embora o crime tenha acontecido há muitos anos, ele ainda não chegou aos tribunais. Deus decidiu esperar a volta de Cristo, quando então julgará os que o crucificaram. Meu amigo, se Deus determinou que a justiça espere no caso de Cristo, quem somos nós para exigir que o nosso tenha precedência?”.
Outro ponto se essas almas que estão debaixo do altar estão já no céu, que espírito elas tem este não é o Espírito de Cristo, porque Cristo e Estevão tendo O Espírito Santo, mesmo morrendo nunca pediram vingança para seus executores!

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Cida em Sab 14 Ago 2010, 22:39

Quanto as almas pedindo a vingança do sangue, exatamente porque elas querem o juizo de Deus agora, eu não disse que o juizo já aconteceu. Elas clamam agora.
Porem quanto a nós nascidos de novo, povo de Deus não passaremos por juizo, para nós será apenas o galardão, as obras que fizemos. Vamos receber a premiação, qt ao juizo é para os impios, para eles acontecera o julgamento final.


Os salvos:
Os crentes fiéis receberão galardões: Mt 5.11,12; 25.14-23; Lc 19.12-19; 22.28-30; 1 Co 3.12-14; 9.25-27;2 Co 5.10; Ef 6.8; Hb 6.10; Ap 2.7,11,17,26-28; 3.4,5;12,21.

Os crentes menos fiéis não serão condenados, mas receberão poucos galardões, ou nenhum (Ec 12.14; Mt 5.19; 2 Co 5.10; Rm 2.12-16).

Os perdidos , não salvos eternamente:
(Lc 12.48): “Assim como haverá diferentes graus de glória no novo céu e na nova terra (1 Co 15.41,42), também haverá diferentes graus de sofrimento no inferno. Aqueles que estão eternamente perdidos sofrerão diferentes graus de castigo, conforme os privilégios e responsabilidades que aqui tiveram (Mt 23.14; Hb 10.29)”.

As parabolas de Jesus foram para ensino, ensinos estes que nos mostram a verdade da palavra.
Quando morremos nosso espirito já estará com Cristo, com o arrebatamento, teremos o corpo fisico glorificado, reinaremos com o Senhor. No julgamento final receberemos nosso galardão.
Um estudo profundo de escatologia nos mostra os varios estagios que passaremos.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Cida em Sab 14 Ago 2010, 23:02

Somente depois do corpo glorificado 1 corint 15 fala muito sobre esse assunto. Só depois desse evento da ressurreição do corpo é que a morte ( fisica) será vencida. Pois nosso espirito já é recriado, novinho, nascido de novo quando aceitamos Jesus, por isso ele irá para o Senhor assim que morremos fisicamente, e nosso corpo volta ao pó, aguardando a vinda triunfante do Senhor, então nossos corpos ressuscitarão glorificados, depois os que estão vivos e em cristo serão transformados. 1cor 15: 50-58 e 1cor 3 fala dos galardões.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Cida em Sab 14 Ago 2010, 23:24

Mateus- 27: 51,52- E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras; e abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; (Os que creram em Deus, mas não conheceram Jesus.(FISICO)

Lucas- 23: 43- E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso. (ESPIRITO)

I Tessalonicenses- 4: 13- Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem,(os mortos) para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança. (Se não tem esperança é porque não crer no Senhor da ressurreição)(fisico que já morreram)

I Tessalonicenses- 4: 17- Depois nós, os que ficarmos vivos, (todo que crê: pela fé tem esperança em Cristo) seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.(fisico ainda vivo no arrebatamento).


1Tes 4:14; pois eu não quero que vocês sejam ignorantes quanto aos que dormem (quanto aos que morreram fisicamente salvos), para vocês não se entristecerem, "porque, se crermos que Jesus morreu e ressurgiu, assim também aos que dormem, Deus, mediante Jesus, os tornará a trazer juntamente com ele". Mediante a Jesus, o que quer dizer isso? "atravéz de Jesus".

O que Deus vai fazer através de Jesus? Olha essa expressão, vamos ler juntos: "os tornará a trazer juntamente com ele". Pense, no que lemos; pense em um amigo seu que morreu em Cristo, que morreu fisicamente salvo. Ele morreu, foi sepultado, e seu espírito (recriado) e sua alma, foram para onde? Imediatamente para o céu anjos o conduziram imediatamente para o céu, após a morte física; está lá no céu.
•Agora, pense em Jesus descendo no dia do arrebatamento: ele pega Paulo, Pedro, João, aquele que morreu ontem, o que morreu fisicamente hoje e que é do Senhor, Jesus vem e traz o espírito e a alma de cada um deles consigo; alma e espírito de cada um, é o que está lá no céu. Jesus os traz, e os lança na Terra. Haverá então, um encontro da alma e do espírito com o corpo deles e, ressuscitarão em corpos glorificados. Ressurreição fala de transformação do corpo. Mas o corpo deles: o que é isso? Tem gente que diz assim: eu posso ser cremado? Então, eu falo: onde estão os corpos de Pedro, Paulo, João? Onde estão os corpos dos nosssos irmãos que serviram como "tochas humanas" para as festas de Nero, ou que foram comidos por leões nas arenas?

O Senhor Deus criou o homem do pó da Terra, é o pó da Terra que compôs o corpo de Paulo, Pedro, João, não é outra matéria. Então, quando a alma e o espírito dessas pessoas que dormem, encontrarem a matéria de seus corpos antigos, o pó da Terra, seus corpos ressuscitarão imediatamente em corpos gloriosos, segundo o poder de Deus. Tudo isso, num piscar de olhos.

Gloria a Deus!! ALeluia!!!

irmão Edson
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por irmão Edson em Dom 15 Ago 2010, 16:03

Irmã Cida , Paz

Voce disse:

Os perdidos , não salvos eternamente:
(Lc 12.48): “Assim como haverá diferentes graus de glória no novo céu e na nova terra (1 Co 15.41,42), também haverá diferentes graus de sofrimento no inferno. Aqueles que estão eternamente perdidos sofrerão diferentes graus de castigo, conforme os privilégios e responsabilidades que aqui tiveram (Mt 23.14; Hb 10.29)”.


Estamos começando anos enterder, já é comum para nós dois que acondenação só pode existir depois de um julgamento
Voce afirma que a Igreja não pasa por um Juizo , em II tim 4:11,diz que havera dois juizo , dos santos no arrebatamento, na sua vinda, e o juizo final para o mundo.
Em Icor 4:4 e Icor 11:31 ,reforçam a ideia do juizo para a igreja. O arrebatamento é um juizo porque alguns serão levados e outros serão deixados, se este episodio é a separação de trigo e do joio, então é um julgamento que condenam os que não seguiram o evangelho de Cristo IItes. 1:8, mat 7:21 e arrebata os que seguem a Cristo.
Quantos a sua afirmação que existem graus de castigos, carece de respaldo biblico a não ser que você toma como base o livro” O inferno de Dante.” No juizo final só existem dois tipos de sentenças: a salvação ou condenação, e para o segunda a pena é o lago de fogo, ou seja receberam a condenação do fogo eterno, cabe então uma explicação o que é o Fogo Eterno.
O Fogo eterno não siginifica o que muitos entendem como que seja um fogo que nunca se apague, temos um exemplo em Judas 7 .
? 7 Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.
Será que o fogo eterno continua caindo nesta região? Claro que não! Ele fez o que lhe apraz e se extingue, assim será na segunda morte.
Como eu creio que o inferno é o Sheol , sendo portanto a habitação dos mortos.Os mortos, segundo Jesus são os que não aceitam as suas palavras , muitos dissem que o diabo está no inferno , eles acertam , porque o diabo está a nosso de redor procurando aquem ele possa dragar, II Pedro 2;4, os anjos foram lançados no inferno ate o juizo, que ganha consitência que este mundo Jaz no maligno.Aqui é a morada dos anjos caidos Efesios6;12 eCol 2;15.

Mateus- 27: 51,52- E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras; e abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; (Os que creram em Deus, mas não conheceram Jesus.(FISICO

Sendo assim estes ressuscitados , não aceitaram voltar para o abismo, o inferno , este mundo , foram torturados , pois escolheram morrer para alcansarem a ressusreição eterna em Cristo

Hb 11:35 As mulheres receberam pela ressurreição os seus mortos; uns foram torturados, não aceitando o seu livramento, para alcançarem uma melhor ressurreição;


Lucas 23 : 43 disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.
(ESPIRITO
)

Acho que falta uma virgula : ......Te digo hoje, (virgula )estaras comigo no Paraiso.
Jesus disse:
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.

Jesus ao ressuscitar ao terceiro dia ficou ainda dias com seus discipulos o versiculo acima prova isto , então Jesus assim quando morreu não foi imediatamente ao paraiso com o Ladrão como voce acredita.
Na minha biblia Almeida revisada o ladrão fala: Senhor lembra-te de mim quando vieres no ceu reino., coerente com os demais versiculos.
Este versiculo abaixo parece dar uma ideia de quando morremos ja estamos com Cristo

3 Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo desejo de partir,
e estar com Cristo, porque isto é ainda muito melhor


Paulo em outro versiculo não confirma essa ideia:

Para ver se de alguma maneira posso chegar à ressurreição dentre os mortos.

O que Paulo almejava era a ressurreição dos mortos do ultimo dia, "estar com Cristo" é de fácil compreensão, quando morremos a nossa mente para , estamos como que dormindo , o tempo ao nosso redor continua, mais para nós está imovel, um dia é como um ano , então quando morremos num piscar de olhos( pode-se se passar séculos mais terems a impressão que a nossa morte foi a instantes atrás) estaremos com Cristo ou no juízo Final .

1Tes 4:14; pois eu não quero que vocês sejam ignorantes quanto aos que dormem (quanto aos que morreram fisicamente salvos), para vocês não se entristecerem, "porque, se crermos que Jesus morreu e ressurgiu, assim também aos que dormem, Deus, mediante Jesus, os tornará a trazer juntamente com ele". Mediante a Jesus, o que quer dizer isso? "atravéz de Jesus".

Veja a sua interpretação comete um erro na palavra os tornara , leia este versículo em outra tradução mais correta

Nós cremos que Jesus morreu e ressuscitou; e assim cremos também que, depois que Jesus vier, Deus o levará de volta e, junto com ele, levará os que morreram crendo nele.

Os que dormem estão no po em esquecimento esperando Cristo que vira e nos ressuscitara , logo depois da destruição do ultimo inimigo de Jesus que é a morte.

Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também a todos os que amarem a sua vinda.A vida eterna só será concedida naquele dia!

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a alma do homem é eterna?

Mensagem por Cida em Dom 15 Ago 2010, 21:14

Irmão Edson, gloria a Deus por sua vida e por podermos estar debatendo assuntos edificantes como a volta de Nosso Salvador Jesus Cristo. Estamos falando em arrebatamento da Igreja, depois disso vira o milênio etntão haverá outras oportunidades para os impios e o juizo final (apc 20:11)

I Cor 15- Fala muito sobre a ressurreição dos mortos se lermos atentamente receberemos pelo menos 3 revelações da palavra...sobre o corpo1- vrs 42-52- teremos um corpo incorruptivel, não somente seremos livres do pecado, como das doenças, deformidades, morte e sepultura- incapaz de ser corrompido.

2-vs 43- será um corpo em poder e glorioso como o do proprio Cristo, visto que Ele foi a primicia .(Fl 3:21)

3- vs 44-o corpo natural ressuscita corpo espiritual.

É essa a ressurreição dos mortos, do CORPO.

O tribunal de Cristo para os salvos será somente para julgar as obras dos que já são salvos, não vai haver julgamento para saber se é salvo. Hoje já sabemos se somos ou não salvos, eu confessei Jesus, arrependi de minhas obras mortas e sei que Jesus é meu salvador, sei também que somente atraves Dele posso chegar ao Pai. Quanto as minhas obras, não temos certeza se elas estão agradando ao Pai realmente, como anda nossos corações, as coisas do Senhor que nos foi confiada até onde as cumprimos, até onde andamos em obediencia e santidade. Ele sabbe porque sonda nossos corações e ve as nossas intenções se estamos fazendo as coisas para aparecer ou se estamos fazendo para a gloria do Pai e a palavra é clara quanto a esse julgamento e ainda diz mais vejamos:

parafraseando...

1 Cor 3: 13_ manifesta será a obra de cada um....
vs 14- apos ser provado por fogo se permanecer recebe galardão...
vs 15- se a obra de alguem se queimar, SOFRERÁ ELE DANO; MAS ESSE
SERÁ SALVO, TODAVIA COMO ATRAVES DE FOGO.

Apc 20:5- Os restantes dos mortos não reviveram até que se completassem os mil anos. Esta é a primeira ressurreição. e bem aventurado e santo é aquele que tem parte na primeira ressurreição, sobre esses a segunda morte não ttem auoridade; pelo contrario, serão sacerdotes de Deus e de Cristo e reinarão com Ele os mil anos.

- Quanto a virgula em dizer voce diz que pode haver quando Jesus diz que ainda está hoje no paraiso comigo, é uma questão de discursão entre os teologos e estudiosos, ninguem sabe se essa virgula existe, em muitas biblias ela não existe, nas muitas que tenho não tem virgula. Se tiver muda realmente o sentido Dele dizer que no dia de Hj a salvação daquele pecador.
Mas o Senhor diz : o Espirito volta para Deus que o criou e o corpo volta ao pó. Isto para mim já diz a minha posição após a morte. E eu creio. quem dorme é a carne que vira pó.

Até o dia de hoje não existe ninguém ainda no inferno. Os que morreram sem cristo estão no Hades, o que o antigo testamento chama de Xeol. Estes participarão somente da segunda ressurreição, que é para morte eterna e não para vida eterna.

No DIA DO SENHOR, dia de vingança divina, quando os exércitos do anticristo estarão cercando Jerusalém para tentar destruir o povo escolhido de Deus, na batalha do Armagedom, Jesus voltará em toda a sua Glória. Jesus descerá no Monte das Oliveiras seguido dos santos que foram arrebatados e dos anjos. Com o sopro de sua boca aniquilará o anticristo e o falso profeta, jogando-os no lago de fogo e satanás será acorrentado por mil anos.

Este será o dia em que o Senhor irá mostrar para a humanidade que não participou do arrebatamento, quem tem o controle de todas as coisas. A Bíblia traz inúmeras passagens sobre este dia de ira, dia único para a humanidade.

Isaías 2. 19- Isaías 13. 6- Isaías 24. 1-6 - Isaías 26. 20-21- Isaías 34. 1-4 Ezequiel 30. 1- Joel 2. 1-2 - Joel 2. 10-11- Joel 4. 15-16 - Amós 5. 18-20 - Amós 8. 9-10 - Amós 8. 13-14 - Obadias 1. 15 - Sofonias 1. 2-3 - Sofonias 1. 14-18 - Malaquias 13. 19



A Vinda de Jesus em Gloria (Segunda fase)
1. Virá com a sua igreja, Apoc 19.11-14;
2. Virá de forma visível, Mt 24.30;
3. Virá para destruir o anticristo, 2 Tm 2.6-8;
4. Virá para acabar com a grande tribulação, Apoc 19.11-21;
5. Virá com a esposa, Mt 25.31 e Apoc 19.11-14;
6. Pisará no monte das oliveiras, Zc 14;
7. Será visto por todos, Mt 24.30 e Apoc 1.7.

Como ocorrerá o fim da grande tribulação?

1. Quando Jesus descer em gloria com a sua igreja, Apoc 19.7,8,14,
2. Jesus aparecerá nas nuvens, com uma multidão, toda vestida de branco, Apoc 19.1-4,
3. Israel estará cercado e em grande aperto, Zc 12.2-3,
4. Quando Israel contemplar Jesus, reconhecerá nele o tão esperado Messias,
haverá um grande pranto, arrependimento e salvação dos judeus, Rm 11.25-26,
5. O anticristo e os reis da terra, guerrearam contra os exércitos celestiais, Apoc 19.19,
6. A besta e o falso profeta, serão presos e lançados vivos no lago de fogo e
enxofre,Apoc19.20,
7. Um anjo prenderá satanás e o lançará no abismo por mil anos , Apoc 20.1,2
8. A batalha do armagedon, será encerrada e a grande tribulação concluída.

Encerrado esse julgamento dar-se-á inicio ao milênio.

São varias etapas , varias chances que Deus dá aos homens para serem salvos. Porem muitos continuarão endurecidos :

Apc 16:9:
Com efeito os homens se queimaram com o intenso calor e blasfemaram o nome de Deus, que tem autoridade sobre esses flagelos e nem se arrependeram para lhe darem gloria.


vs 10 os homens remordiam a linngua por causa da dor que sentiam e blasfemaram contra Deus do céu por causa das angustias...não se arrependerram...

Deus é bom em todo tempo, Deus dá chance em todo tempo, Deus ama, tem misericordia. Porem muitos não acreditam em nada , nem Nele.

Mas eu dou Glorias ao seu santo nome por toda a eternidade. Amém!
Amado irmãzinho, a palavra diz que cada um tem a fé para si mesmo, no que aprendi quando fiz o curso, eu cri porque a palavra assim me mostrou, pode ser que em outro tempo eu venha entender diferente, ou voce. Gloria a Deus sempre aprendermos mais. Não quero escrever muito, isso é um assunto muito estenso e pode cansar os leitores até mesmo voce. Obrigada por se importar pelo que todos aqui escrevem. Jesus te ama muito!

Pereira
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pereira em Seg 16 Ago 2010, 13:37

Amado irmão Edson,


O AMADO DIZ: Eu vou TENTAR no dar consistência a sua afirmação que o deus Jeová , não tenta ninguém.

Amado, o que estamos afirmando é que o relacionamento do ser humano com Seu Criador depende de sua decisão em segui-lo ou não. Algumas passagens Bíblicas ensinam que o homem é livre para escolher e é responsável por sua escolha. O homem é responsável por suas ações e decisões. Se o homem é responsável pelo que faz, deve haver alguma liberdade em sua escolha de ações! O Altíssimo não subjuga o ser humano imputando lhe pecados. É este o sentido do que afirmamos.



O AMADO DIZ: O ponto mais alto da doutrina de Novo Testamento, que a alma não morre na hora que peca,...

Amado o ensino Bíblico é justamente o contrário. O Ser humano nasce morto e em pecado, por este motivo a humanidade necessita de um salvador. Adão pecou, logo todos pecaram.


O AMADO DIZ: Paulo disse: Pelo que, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, por isso que so todos pecadores (Rm. 5:12).

Eis aqui a real situação do ser humano. O Mundo inteiro jaz no maligno como diz as escrituras.


O AMADO DIZ: Não o pecado que Adão passou para os filhos, mas morte; a morte, passando de pai para filho, prova de que todos são pecadores.

Todos nós nascemos pecadores, por que segundo as Escrituras estávamos em Adão quando pecou.


O AMADO DIZ: Todos já nasceram mortos espiritualmente, embora vivos fisicamente.

É um grande erro afirmar que nascemos ‘VIVOS FISICAMENTE” por que a cada dia moremos, envelhecemos, perdemos o vigor. Na verdade nascemos mortos fisicamente é como uma árvore que é cortada e a cada dia suas folhas murcham e caem, seus galhos apodrecem e se desfazem. O homem nasce morto literalmente e por este motivo precisa de vida e vida em abundância.


O AMADO DIZ: Adão era pecador antes de pecar, ...

Realmente este é um ensino não bíblico. Por que o testemunho das Escrituras é bem claro que o Ser humano foi feito a imagem e semelhança de Yaohu ULHIM, e portanto era perfeito, puro e bom. Consequentemente sem pecados. Prova disso é que não podia morer. Vinda a conhecer a morte quando deliberadamente pecou.


O AMADO DIZ: Havia duas arvores no Eden , arvore da vida e da cinêcia, elas estavam juntas no centro do Jardim, ... então eles podiam comer da arvore da vida e comiam para eles o tempo no passava , em outros lugares da terra as vidas continuavam,

Por exemplo, se eu digo para os meu filhos: vou sair, no banheiro tem um armário com remédios. Devemos agora concluir que eles farão uso de todos os remédios contidos no armário? É claro que não.

Amado, este seu raciocínio não é lógico. O fato de eles terem a liberdade para comer o fruto da árvore da Vida não necessariamente indica que eles comeram ou que comiam. E com certeza não fizeram uso do fruto dessa árvore por que não lhes era necessário, ELES NÃO PODIAM MORRER. Somente conheceram a morte quando pecaram. E como está registrado, quando conheceram o poder do pecado para morte, imediatamente foram retirados do jardim para que não comessem do fruto da árvore da vida.


O AMADO DIZ: Você diz que a morte no tem poder sobre o homem antes do pecado, então o porque de ter uma arvore da vida ?

O amado está esquecendo-se que a criação do ser humano foi somente o primeiro passo no desenrolar do Plano de Yaohu ULHIM para vencer o pecado.

Observe amado, que o pecado já existia antes do ser humano ser criado. Com certeza a árvore da vida terá seu lugar neste plano e para com a humanidade e será no milênio e no porvir.


O AMADO DIZ: O prprio Satans se declara dono de todos os reinos deste mundo, e com poderes para dar a quem quiser (Lc. 4:5-6).

De fato ele o é, está vivo e ativo no Planieta terra, por este mesmo motivo está escrito que “o mundo inteiro jaz no maligno”.


O AMADO DIZ: Este mundo uma imensa sepultura esfrica. O apóstolo João revela que a terra, isto , o abismo, a priso de Satans... A terra, isto , o abismo, habitado por demnios, que tambm esto presos como Satans.

Seu ensino erra o alvo, quando nega as escrituras. Segundo as Escrituras, o abismo é um lugar:


* Sem lembranças do Altíssimo - Salmos 6:5

* de crueldade - Cantares 8:6

* de dor - Jó 24:19

* de tristezas - Salmos 18:5

* onde ninguém volta - Jó 7:9

Antes da Ressurreição de YAOHUSHUA, O Messias, o Sheol era habitado tanto pelos Justos (Jó 14:3; Sl. 88:3; Gn 34:35) como pelos Ímpios (Pv 5:3-5; 7:27; Sl 31:17).

Portanto amado o inferno não é a terra. A terra é habitação do Ser humano e foi criada para o homem.


Isaias
Yaoshúa-YÁOHU 45 18Porque YÁOHU ULHÍM criou os shua-ólmayao e a terra; pôs tudo no seu lugar. Fez a terra para que fosse habitada, e não para que ficasse vazia ou no caos. Eu sou YÁOHU ULHÍM, diz ele, e não há outro como eu!



O AMADO DIZ: Vamos entender a sua interpretação, vamos pensar se o homem na sua concepção foi criado a imagem e semelhana de Jeova, ento ele antes de pecar era imortal por dedução, ento você diz que foram proibidos de comer da arvore da vida para no morrer, ai a sua afirmação fica sem consistência,

Amado, o que afirmei é que antes do pecado o ser humano não precisava comer deste fruto, pois possuía vida perene.

APÓS o pecado o ser humano foi proibido de comer da árvore da vida por que, sem derramento de sangue não há remissão de pecados.


O AMADO DIZ: Pereira gostaria que voce postasse os versículos que do consistência a sua afirmação (Amado, quem criou o ser humano foi o Próprio Messias.)

Amado, entre tantos, este é o que mais gosto:

Colossenses 1 15Hol-MEHUSHKHÁY é a imagem de YÁOHU UL invisível. Ele existe antes de YÁOHU UL ter criado todas as coisas e está acima de toda a criação

16Na verdade, foi através dele que YÁOHU UL criou tudo o que há nos shua-ólmayao e sobre a terra, até os governantes, as autoridades, os que têm o poder e a força, tanto no mundo espiritual como no terreno. Tudo isso foi estabelecido por hol-MEHUSHKHÁY, e para hol-MEHUSHKHÁY.

17Antes que tudo tivesse sido criado, já ele tinha existência; e todo o universo se mantém graças a ele.




PERERIRA DIZ: (Os anjos e qualquer criatura criada pelo Altíssimo Criador Yaohu ULHIM pecam por que lhes dado o Livre Arbítrio. Este nos é dado para que possamos manifestar O VERDADEIRO AMOR)

O AMADO DIZ: Ai você acerta qualquer criatura anjos ou homens , agora os nascidos de novo não!


Sim amado, os nascidos de novo principalmente. Devemos estar bem certo de nossas escolhas EM AMOR a cada dia.

1 TIMÓTEO 1.6 "Desviando-se algumas pessoas destas cousas perderam-se em loquacidade frívola,"

HEBREUS 6.4-6 "É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados e provaram o Dom celestial e se tornaram participantes do RÚRRA HOL HODSHUA, e provaram a boa palavra de ULHIM e os poderes do mundo vindouro, e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que de novo estão crucificando para si mesmo o Filho de YAOHU UL, e expondo-o a ignominia."


O AMADO DIZ: Não podia haver condenação eterna no Velho Testamento porque não havia vida eterna.

É um erro pensar dessa forma. A condenação veio por causa do pecado e todos que morem em seu pecado estão condenados por toda eternidade.


O AMADO DIZ: A vida eterna s surgiu com a ressurreio de Jesus Cristo.

E ele existe antes que todas as coisas fossem criadas. O Plano de salvação antecede a criação do Ser Humano.


O AMADO DIZ: No tempo de Jeová no havia vida eterna, mas havia morte eterna, isto , o morto era apagado (Dt. 9:14).

Infelizmente o amdo está errando o alvo novamente pelo fato de negligenciar aquilo que a Bíblia registra. Abraão, Moises Davi, e todos os que fizeram a boa escolhas permencem vivos na presença de Yaohu ULHIM. Logo sua afirmativa é ANÁTEMA. Não se apoia na Bíblia a Palavra de ULHIM.

Jefté
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Seg 16 Ago 2010, 15:41

Olá Cida

Você diz:
- Quanto a virgula em dizer voce diz que pode haver quando Jesus diz que ainda está hoje no paraiso comigo, é uma questão de discursão entre os teologos e estudiosos, ninguem sabe se essa virgula existe, em muitas biblias ela não existe, nas muitas que tenho não tem virgula. Se tiver muda realmente o sentido Dele dizer que no dia de Hj a salvação daquele pecador.
Mas o Senhor diz : o Espirito volta para Deus que o criou e o corpo volta ao pó. Isto para mim já diz a minha posição após a morte. E eu creio. quem dorme é a carne que vira pó.
Creio que não seria uma vírgula a que poderia limitar ou alterar o poder a Deus, a Cristo; pois o Senhor é Todo-poderoso; e por isso mesmo é que creio que Ele e o ladrão se encontraram naquele mesmo dia no paraíso (porém, paraíso não o imaginado pelos homens, ou pré-formalizado por eles, como por exemplo o Éden terreno, mas um espiritual, pois onde quer que o Senhor se esteja (e ainda mais já livre da carne e do sangue), aí o paraíso imediatamente se faz, amém!.
E creio que o ladrão não só morreu em Cristo, mas também c/ Cristo como que acompanhado por Ele até na morte, e c/ Cristo esteve até Sua ressurreição.
Momento em que também ocorreu a ressurreição dos santos do Antigo Testamento, e creio que o ladrão fez parte nela.

Até o dia de hoje não existe ninguém ainda no inferno. Os que morreram sem cristo estão no Hades, o que o antigo testamento chama de Xeol. Estes participarão somente da segunda ressurreição, que é para morte eterna e não para vida eterna.
Creio também que ainda não há ninguém no inferno, isso se dará somente na consumação dos séculos quando Cristo vier. (Mat. 13:42)
Quanto à segunda ressurreição, ela não é para o juízo, ninguém ressuscita p/ o juízo; lá serão julgados os mortos. (Apc. 20:12-13)
O mar, a morte e o inferno não ressuscitarão os seus mortos, apenas os devolverão p/ serem julgados. (Apc. 20:13)
Só após o juízo e a abertura dos livros e o livro da vida, é que pode haver ressurreição, mediante a inscrição no livro da vida.
E é por isso mesmo que quem não estiver no livro da vida recebe o dano da segunda morte, pois estando morto recebe o dano da segunda morte, isto é, a definitiva e eterna no lago de fogo, e creio será aniquilado, como se nunca houvera sido.
Por isso mesmo é que os homens no juízo serão julgados mortos, pois havendo Deus dito ao homem que mediante sua desobediência ao seu mandamento, certamente morreria, e o homem desobedeceu, não pode ressuscitar (se não recebeu a Cristo e não o creu). E há de ser julgado mesmo estando morto, pois p/ Deus isso não representa impedimento algum!
E os homens assim serão julgados, e somente após o constar no livro da vida, é que se pode haver ressurreição - mediante a inscrição no livro da vida.
É a ressurreição profetizada em de Daniel 12:2, a qual tem duas classes:
os da vida eterna (primeira ressurreição), e os da vergonha eterna (no juízo, mediante o livro da vida).
Por isso diz: "E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno."
Vemos que Daniel diz que muitos hão de ressuscitar (e não todos), isso porque quem não creu em Cristo jamais poderá receber uma ressurreição espiritual (uma melhor ressurreição).
Ressurreição p/ a vida eterna, que está ligada ao Livro da Vida do Cordeiro - primeira ressurreição e que verão a Deus e c/ Ele habitarão. (Apc. 21:27 - Apc. 13:8 )
E a do Livro da Vida (diferente do livro da vida do Cordeiro) que será aberto no dia do juízo e que dá direito a ressurreição, mas p/ a vergonha e desprezo eterno indo morar em Nova Terra (na qual habita a justiça) porém nunca verão a Deus.
Ressuscitando para a vergonha e desprezo eterno!

Quanto à segunda ressurreição dita em Apocalipse 20:5, após os mil anos, é a ressurreição da carne e acontece juntamente c/ a libertação de Satanás. Os dois eventos são um p/ o outro.
A única razão pela qual Satanás será preso mil anos e novamente solto por um pouco de tempo, é só em função dos homens, para que lhes seja dada uma chance de perdão. Por isso a segunda ressurreição é geral (desde Adão) e é ressurreição de toda a carne (a mesma profetizada em Isaías 26:19).
O homem pecou em vida e é em vida que se pode haver perdão, pois na morte não há perdão.
Esse perdão é aquele referido pelo Senhor no evangelho quando disse que todo pecado e blasfêmia seriam perdoados aos homens, mas a blasfêmia contra o Espírito Santo não seria perdoado nem neste século, nem no vindouro.
Esse é o século vindouro, o milênio, no qual, em seu término se haverá a segunda ressurreição p/ que haja esse perdão - e tem total relação com Cristo, pois é Cristo o único perdão pelos pecados e pela morte.

No DIA DO SENHOR, dia de vingança divina, quando os exércitos do anticristo estarão cercando Jerusalém para tentar destruir o povo escolhido de Deus, na batalha do Armagedom, Jesus voltará em toda a sua Glória. Jesus descerá no Monte das Oliveiras seguido dos santos que foram arrebatados e dos anjos. Com o sopro de sua boca aniquilará o anticristo e o falso profeta, jogando-os no lago de fogo e satanás será acorrentado por mil anos.
A batalha do Armagedom não será contra Israel ou contra Jerusalém; essa batalha é a do anticristo e da besta contra o Cordeiro. A batalha do Armagedom será contra o Senhor.
O período em que Jerusalém será cercada e invadida e pisada pelo anticristo, é na Grande Tribulação; nessa época os judeus cairão ao fio da espada, e serão levados cativos p/ todas as nações, (Luc. 21:20-24); e Jerusalém será pisada pelos gentios 42 meses. (Apc. 11:2b)
É nessa mesma época que o anticristo se apoderará do Templo e de Jerusalém e dos judeus; profanará o santuário e tirará o contínuo sacrifício estabelecendo a abominação desoladora, em suma, a Grande Tribulação. (Dan. 11:31 - Mat. 24:15 - II Tes. 2:4)
Por isso diz: "e pisarão a cidade santa por quarenta e dois meses." (Apc. 11:2b)

Espero que não tenha ficado muito confuso...

irmão Edson
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A alma é imortal

Mensagem por irmão Edson em Ter 17 Ago 2010, 21:05

Irmã Cida é um enorme prazer trocar mensagem com voce espero que voce seja perseverante, porque eu não desisto facil.

Voce disse:

milênio etntão haverá outras oportunidades para os impios e o juizo final (apc 20:11)

Não concordo com a sua interpretação o que não me impede de admira-la, Cida, eu Creio que quando Jesus voltar será como nos dias de Noe ,existiram dois tipos de pessoas: as que se salvam e as que morrem, , se houve uma separação entre o joio e o trigo ,houve um crítério para esta separação isto é houve um julgamento, então se o joio foi separado para ser exterminado então ter uma segunda change é no minimo incoerente!

O tribunal de Cristo para os salvos será somente para julgar as obras dos que já são salvos, não vai haver julgamento para saber se é salvo.

Paulo diz:
Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou mal.

Cida, o arrebatamento é o julgamento da igreja, o joio e o trigo estão na igreja são semelhantes enquanto estão crescendo, mais no arrebatamento serão separados, isto é um julgamento, ,Leia:

Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas? Cida aqui temos um monte de crente indo para o Geena de Fogo, não basta termos certeza pessoais da nossa salvação , salvação é uma escolha pessoal de Cristo

Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar.Veja a quem o filho quiser revelar, a escolha é dele.

Hoje já sabemos se somos ou não salvos, eu confessei Jesus, arrependi de minhas obras mortas e sei que Jesus é meu salvador, sei também que somente atraves Dele posso chegar ao Pai.

Eta irmã de fé nem Paulo tinha esta certeza;!

Para ver se de alguma maneira posso chegar à ressurreição dentre os mortos.
Não que já a tenha alcançado, ou que seja perfeito; mas prossigo para alcançar aquilo para o que fui também preso por Cristo Jesus.

parafraseando...

1 Cor 3: 13_ manifesta será a obra de cada um....
vs 14- apos ser provado por fogo se permanecer recebe galardão...
vs 15- se a obra de alguem se queimar, SOFRERÁ ELE DANO; MAS ESSE
SERÁ SALVO, TODAVIA COMO ATRAVES DE FOGO.


So existe uma salvação : porem se passar pelo fogo se queimar, ferir e não recuar será salvo a salvação é para quem vencer as provações os fogos da vida.

Mas o Senhor diz : o Espirito volta para Deus que o criou e o corpo volta ao pó. Isto para mim já diz a minha posição após a morte. E eu creio. quem dorme é a carne que vira pó.

Espírito é sinônimo de vida este versículo que o nosso espírito volta a Deus que o deu o que entra em harmonia com:col 3;3, nossa vida ou nosso espírito está com Cristo, não temos nada de imortal dentro de nós.

Até o dia de hoje não existe ninguém ainda no inferno

Será irmã ? A bíblia não diz isso! O inferno é a terra[ o mundo ] onde está os demônios , o diabo e os homens. Aqui não é para os justos.

O profeta Isaías fez ainda outra revelação mais tenebrosa sobre o abismo, isto é, a terra onde vivemos: “Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filha da alva! como foste lançada por terra, tu que debilitava as nações! E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei, das bandas dos lados do norte. Subirei acima das mais altas nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo. E contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo” (Is. 14:12-15).

São Pedro diz: “Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou às cadeias da escuridão, ficando reservados para o juízo” (II Pd. 2:4). Sendo pois, a terra onde vivemos, o abismo, a morada dos mortos, a prisão de Satanás, o inferno onde estão também os anjos caídos, é também o lugar de condenação eterna para os perversos, os assassinos, os pederastas, os estupradores das pobres e inocentes crianças, os ladrões, e os crentes carnais e mundanos, etc. e etc., não é lugar para os santos.

A Bíblia traz inúmeras passagens sobre este dia de ira, dia único para a humanidade.

A irmã citou inumeros versiculos sobre a ira de deus e citou o v.t , no v.t o senhor dos exercitos, o deus da maldições o seu dia a dia era ficar irado ele é o criador do mal, Agora Jesus não conhece a palavra vingança ele é puro amor , se é o autor de pagar o mal com o bem , se disse na sua maior aversão Pai perdoa porque eles não sabe o que fazem, Um Deus se vingar de um ser humano é no minimo incoerente, como um criador se vinga do que ele criou é o mesmo que se vingar de sí mesmo, Jesus quando profetizou sobre a queda de Jerusalem , ele chorou, um ser dotado de tanto amor não possue no seu vocabulário a palavra ira que é sinonimo de vingança.




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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Cida em Qua 18 Ago 2010, 01:16

Irmãos procurei não aprofundar muito nos assuntos, pois de um tema abriram se varios, resumi batante a minha posição, e para dizer a verdade nem sabia mais o que os irmãos já estavam discutindo, porque não pude ler toda conversa de ambos que se seguiram. Em muitas coisas não concordo, mas vou esperar um final de semana para poder colocar aqui com mais calma.
Só não posso deixar passar sobre Deus, em nenhum momento coloquei Deus como vingador no sentido da palavra, sei que Deus é um Deus de amor, que somente com a vinda de Jesus foi mostrado o verdadeiro carater amoroso de Deus. Se falei versiculos do velho testamento estava me referindo ao estudo de escatologia e não ao VT separado.

Alguma coisa que me lembrar aqui do discutido entre vcs vou escrevendo...sobre a arvore da vida ser colocada no jardim, eles não puderam permanecer no Edem apos a queda porque se comessem da arvore da vida viveriam eternamente em pecado, visto que a redenção ainda não havia ocorrido.

Ambas arvores foram colocadas no jardim, porqeu na criação do homem satanas já existia tanto que estava no paraiso com eles. A queda de Lucifer se Deus entre o versiculo 1 e 2 de GN 1. Como não fomos criados para sermos robos, havia no coração do Senhor a possibilidade da queda pelo livre arbitrio e o plano de salvação preparado.

Tenho certeza da minha salvação. A palavra que se eu crer e confessar Jesus serei salva, e diz dos frutos, sei dos frutos que tenho produzido, sei do amor que tenho por todos, sei que procuro praticar a palavra, sei que o Espirito santo é quem me guia, que a Palavra é minha verdade , sei de que Espirito sou ( lembra que jesus fez essa pergunta). Sei que estou no mundo e não sou perrfeita nem serei enquanto estiver aqui, mas a maior certeza que tenho é que ao morrer eu sei para onde vou. Se vc não tem , então é melhor se consertar nas areas que esta te acusando. Porque quando eu peco, na hora minha consciencia acusa, para isso é que a palavra deve estar perto de nós, no nosso coração, e o Espirito santo morando constantemente em nós Ele traz a consciencia do pecado, da justiça e do juizo, sempre.
Mas eu creio que o irmão sabe que é salvo, a melhor maneira é meditar todos os dias na palavra para vermos como anda nossa vida.

Sim o grande julgamento do crente é realmente no arrebatamento, pois somente irão os verdadeiramente salvos. Vai ser um dia de muitas surpresas!!!!

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por irmão Edson em Qua 18 Ago 2010, 19:57

Irmã Cida

Não quis questionar a salvação da irmã , longe de mim isto ,se fui mal interpretado , ou não postei como deveria, peço perdão, quanto a estar salvo o não estar depende da conviquisão de cada um ,eu prefiro acreditar que ainda não alcansei mais prossigo para o alvo que a estatura do varão perfeito que é Cristo , ao qual me considero longe, mais tambem creio na infinita misericordia de Cristo , sempre oro para o Pai me aperfeicar a cada dia .
Irmã Cida esta sendo muito bom trocar interpretação com voce e com todos, um abarço , e continuemos........

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Cida em Qui 19 Ago 2010, 00:57

Irmão Edson,
Nada a desculpar, nem eu achei que estava questionando minha salvação, vi a sua posição como um modo de voce ver e sentir. E volto a te dizer se voce crê na Palavra de Deus, então não "duvide" de sua salvação quando voce meditar em Romanos 10:9-10. Para o Senhor é sim, sim, não não...Não existe pecador remido, ou voce hoje é justificado por Deus, ou é um pecador que precisa ser salvo. Tome posse de tudo que Jesus conquistou por voce na cruz, inclusive e principalmente da salvação. Se nós já tivessemos na posição de varão ou varoa perfeitos, não presizariamos mais de sermos aperfeiçoados. Tudo é de degrau em degrau, de gloria em gloria, pela graça de Deus. Nada é por nosso esforço, lançamos sobre o Senhor nossas dificuldades inclusive as espirituais sobre o Senhor e Ele atraves de sua graça faz a obra, porque nós por nosso esforço não conseguimos nada sem Ele.

1 Pedro 5:10 diz que o Deus de TODA GRAÇA, que em Cristo vos CHAMOU À sua eterna gloria. depois de terdes sofrido por um pouco ELe mesmo vos há de aperfeiçoar, firmar, fortificar e fundamentar.
Já conseguiu sequer imaginar o que Ele está dizendo? que em nossas fraquezas, nossos erros, nosso problemas, nossos desertos? Que em toda Graça que há em Cristo, sofreremos por pouco tempo por varios motivos de cada um, mas isso nos levará ao aperfeiçoamento, a sermos firmes, fortes e fundamentados (alicerçados no Seu filho Jesus que é nossa rocha e em Sua PAlavra.

Devemos nos lembrar que Ele é o Deus de toda graça. Esse titulo maravilhoso nos faz ver que Ele não nos trata conforme merecemos, mas de acorodo com o seu amor por nós. Outro grande consolo é sabermos que Ele nos chamou a Sua eterna Gloria. Chamou pelo seu nome, pelo meu, nos escolheu ( Sua palavra diz, não fostes vos que me escolheu eu escolhi a vós). Nós ouvimos a voz de nosso Salvador e seguimos seu chamado. Gloria a Deus por isso!!!
Nunca mais diga que não tem certeza de sua salvação em nome de Jesus. Jesus morreu uma vez só por todos nós que estamos Nele e para os que ainda virão a crêr.

A unica coisa que nos faz perder a salvação está em Hebreus 6:4-6. - Aqui chegamos ao cerne da advertencia contra a apostasia.Ela se aplica a uma classe de pessoas que é impossivel renovar para o arrependimento. Os descrevem os grandes privilegios que desfrutavam, se cairem depois de desfrutar de tudo isso eles cometeram o pecado da apostasia.Alcançaram o lugar onde as luzes se apagam no caminho para o inferno. Visto que a grande culpa do apostata é que de novo estão crucificando para si mesmo o filho de Deus e expondo-o a ignomínia(grande desonra).

Sinto imensa alegria de estar aqui trocando conhecimento, e falando da Palavra de Deus com meus irmãos, eu creio que quando falamos na palavra há uma unção, porque a propria palavra já é cheia de unção.

Obrigada a voce e aos outros irmãos pela paciencia nos "debates", sei que muito vou aprender com todos.





Bruno Azeredo
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Bruno Azeredo em Sab 28 Ago 2010, 14:04

Eterna em que sentido? No sentido de "existe antes de sermos concebidos" ou no sentido de "continua existindo de forma consciente após a morte física" ???

Pereira
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pereira em Sab 28 Ago 2010, 17:50

Eterna no sentido de perenidade. Não ser aniquilada.

    Data/hora atual: Qua 20 Ago 2014, 07:42