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A alma do homem é eterna???

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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 24 Jan 2018, 20:37

Ernesto diz:


"Leia e releia a bíblia toda e tenho certeza que nelas tu não encontras nenhuma alma num inferno sem ser conjugada com o corpo"

Pires responde:

Naquelas que você citar é possível, más quero que você explique : 1 Pedro 3.19,20,
(também citado pelo Edson). O texto é conhecido, más vou escrever :

Verso 19 : No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
" 20 : Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de
Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas
(isto é, oito) almas se salvaram pelas águas.

Ernesto diz:

Quais as passagens tu dás mais importância, as palavras de Jesus, ou uma passagem duvidosa de Pedro? Se Jesus diz que o homem completo de carne e ossos, e com o folego da vida, serão lançados no inferno, qual a palavra pode contradizer as palavras de Jesus.
As palavras de Pedro são mal interpretadas.

Mas, eu te dou esta passagem bem detalhada, abra o tópico ¨mensagens¨

Estudos ou mensagens bíblicas dos membros

Ali encontrarás bem explicadinho este verso tão controverso

Abraços Ernesto

Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qui 25 Jan 2018, 00:58

.
Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:Quais as passagens tu dás mais importância, as palavras de Jesus,
ou uma passagem duvidosa de Pedro?

Então Ernesto,, você agora quer desacreditar a Bíblia e as palavras de Pedro só porque
não entende o que está escrito ou porque as suas crenças são contrárias ?

Pedro não falou nada duvidoso, você é que está a escolher ignorar esse e outros textos,
pois não lhe estão a ser convenientes.

Ernesto escreveu:As palavras de Pedro são mal interpretadas.

Ai são,, e porque ficou somente pela afirmação que são mal interpretadas e não
conseguiu mostrar onde como e quando é que tais palavras são mal interpretadas ?

Ernesto escreveu:Ali encontrarás bem explicadinho este verso tão controverso

O verso não tem nada de controverso, apenas está na Bíblia e nega a sua crença,
por isso mesmo tenta desacreditar o mesmo, e até desacreditar a Pedro.



O seguinte escreveu você mesmo e colocou nos estudos,, mas como sempre,
afirma e depois não tem como justificar aquilo que diz.

http://forumevangelho.com.br/t7292-jesus-pregou-aos-espiritos-em-prisao#117327

Ernesto escreveu:No contexto dessa passagem lemos que Pedro exortou aos leitores que praticassem o bem, seguindo o exemplo de Cristo.
Acrescenta; Cristo, por seu muito amor se ofereceu em sacrifício para poder salvar os pecadores que estavam condenados a perdição.

E você por acaso esqueceu que nesse verso fala daqueles no tempo de Noé,
mas CRISTO foi em espírito pregar igualmente aos espíritos ?

Ou não entendeu pelo contexto que é referência aos que ficaram aprisionados por fazerem o mal ?
mas tudo isso até ao dilúvio e que à 2000 anos atrás foi a quem CRISTO foi pregar..


Ernesto escreveu:Ele exemplificou os antediluvianos que no tempo em que viviam se achavam espiritualmente mortos.

Onde é que isso está escrito ?

Porque está a inventar "acrescentar" coisas aos textos ?


Ernesto escreveu:Mas, receberam 120 anos para se arrependerem de seus pecados e serem redimidos.

Sério Ernesto ?

O verso de Pedro tem isso escrito em qual linha ?

Realmente, com essas suas adições e conjecturas o verso acaba mesmo por se tornar
duvidoso, inclusive é você quem não tem credibilidade perto de Pedro.

Ernesto escreveu:Não receberam a mensagem de arrependimento pela pessoa de Jesus,
mas por Noé que pregou no poder do Espírito Santo.

O que está na Bíblia é que foi CRISTO quem foi pregar aos espíritos......

Você por acaso vai mudar aquilo que está escrito ?



Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19 ACF-


Está ai bem claro Ernesto, claro e dentro do contexto, CRISTO em espírito
foi PREGAR aos espíritos, portanto CRISTO de fato foi lhes pregar essa
mensagem,, a qual você está a distorcer dizendo que eles não receberam....


Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6 ACF-


Pedro na página seguinte confirma, CRISTO pregou o evangelho aos mortos,
que neste caso são os espíritos daqueles antes do dilúvio.

Entretanto Noé não andou a pregar a salvação, nem a graça....

Ernesto escreveu:Os que se converteram foram salvos pelo sacrifício de Jesus, que morreu muitos séculos mais tarde por eles.

E onde é que está isso escrito de que por Noé alguém se tenha convertido a JESUS ?

Porque continua a inventar coisas e a distorcer aquilo que está escrito ?

Ernesto escreveu:Assim como nós recebemos a salvação por Cristo, que vivemos muitos séculos depois da Sua morte.

Quem é que vence o mundo,
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?

-1 João 5:5 ACF-

Isso é outra distorção da Palavra, você dizer que quem em vida não conheceu JESUS,
acaba por ser salvo da mesma forma que aqueles que conheceram.

Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
-Romanos 10:13 ACF-

E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
-Atos 2:21 ACF-

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
-João 11:26 ACF-

São salvos sem crerem em JESUS enquanto estiveram vivos ?


Por isso diz: Desperta, tu que dormes,
e levanta-te dentre os mortos
, e Cristo te esclarecerá.

-Efésios 5:14 ACF-

Certamente entende que dormindo são os que estão mortos, e levantar-se dentre os mortos
significa voltar à vida, e isso para ser esclarecido por CRISTO..

Então Ernesto, porque faz essas afirmações sem apoio bíblico ?


Ernesto escreveu:Certamente vários se converteram, e desceram ao descanso (morreram) antes das águas chegarem.

Certamente está a dar ASAS à imaginação,,, porque isso que diz não está em NENHUM TEXTO.

Ernesto escreveu:Os que viveram obstinadamente em seus maus caminhos, foram submerso pelas águas.
Os 120 anos foram um tempo de Graça para eles.

De todos SÓ 8 (oito) não morreram no dilúvio,, e não existe isso de 120 anos de graça para eles.....

Incrível, você consegue falar de tudo o que NÃO ESTÁ ESCRITO,, menos do que está no texto de Pedro.

Ernesto,,
deixe de inventar, certamente (com certeza) você não tem como se justificar.


Ernesto escreveu:Nós vivemos hoje o tempo de Graça que Deus nos oferece.
Todos os que ouvirem o chamado do Espírito Santo e aceitarem o convite serão salvos
juntamente com os salvos entre os antediluvianos que acontecerá na segunda vinda de Cristo,
então todos, desde Abel até o ultimo dos falecidos em Cristo será ressuscitado

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

-João 1:17 ACF-

Nem você,, nem ninguém conseguirá mostrar ou provar isso dos tais "salvos" antes de CRISTO.

E isso porque a única salvação está em CRISTO, pois se já antes se salvavam porque seria
então necessária a graça que só veio na plenitude dos tempos ?


Ernesto escreveu:Pedro referiu-se a esse povo como espíritos em prisão

NADA DISSO Ernesto, Pedro referiu-se EXATAMENTE aos espíritos daqueles que viveram
antes do dilúvio, e por isso mesmo dentro do contexto fala que CRISTO foi pregar a esses
espíritos, indo ele IGUALMENTE em espírito.

Ernesto escreveu:A bíblia descreve os pecadores como sendo prisioneiros no pecado, as garras de Satanás é uma prisão,
porque ninguém se liberta sozinho, somente por Cristo.

Pois, só que você já vai longe do contexto do texto, e até está é novamente a fazer distorções.

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas ( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;

-1 Pedro 3:19-20 ACF-

O contexto são os espíritos que no tempo de JESUS estavam em prisão, e estes são aqueles
que foram REBELDES antes do dilúvio, que eram homens dos quais só Noé e família se salvou.

O seu "estudo" está desconcertado de coisas inventadas Ernesto, e o mais certo é você
não responder NADA
, porque afirmar é fácil, justificar aquilo que afirma é que é difícil.





Pires
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qui 25 Jan 2018, 21:02

Ernesto diz :

Pires diz:
Naquelas que você citar é possível, más quero que você explique : 1 Pedro 3.19,20,
O texto é conhecido, más vou escrever :

Verso 19 : No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
" 20 : Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de
Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas
(isto é, oito) almas se salvaram pelas águas.

Ernesto diz:

Quais as passagens tu dás mais importância, as palavras de Jesus, ou uma passagem duvidosa de
Pedro?

Caro Ernesto ,  2Tm 3:16 diz  que toda a escritura é inspirada por Deus.


" Se Jesus diz que o homem completo de carne e ossos, e com o folego da vida, serão lançados no inferno, qual a palavra pode contradizer as palavras de Jesus."

Certo,  então você não poderá contradize-lo  : Lc 23.42,43 :

Versão KJA .
Verso 42 : Então, dirigindo-se a Jesus, rogou-lhe :"Jesus! Lembra-te de mim quando
entrares no teu Reino".

Verso 43 : E Jesus lhe assegurou: "com toda a certeza te garanto : Hoje mesmo
estarás comigo no paraíso!"

Como se vê, é o próprio Jesus afirmando que a alma do malfeitor, não seria eliminada.



"Ali encontrarás bem explicadinho este verso tão controverso"

Caro Ernesto, a controvérsia existe apenas quanto a mensagem que Jesus
teria  proclamado , o que não prejudica o assunto em discussão, no mais,
o texto é bastante claro.

A paz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sex 26 Jan 2018, 10:15

Pires diz?

2Tm 3:16 diz que toda a escritura é inspirada por Deus.

Ernesto responde;

Não vamos sair do assunto do tópico, apenas para esclarecer alguns pontos duvidosos.

Olá Pires; Só para vc. ver as contradições que existem nas traduções, e, Deus não inspirou contradições.

Tu apresentastes o verso 43 : E Jesus lhe assegurou: "com toda a certeza te garanto : Hoje mesmo
estarás comigo no paraíso!"

e veja como diz em outras traduções;

Assim, a versão em espanhol Nueva Reina-Valera 2000 está correta ao traduzir Lucas 23:43 como: “Então Jesus lhe respondeu: ‘Eu te asseguro hoje, estarás comigo no paraíso’.

Nesta tradução muda completamente de figura as palavras de Jesus; ele deu a garantia hoje, era naquele momento,que Jesus prometeu, foi a promessa; mas, não que iriam ao paraíso naquele dia
Veja a contradição no contexto:João 20: 17, Disse-lhe Jesus: NÃO ME DETENHAS PORQUE AINDA NÃO SUBI AO MEU PAI.
Isso aconteceu no domingo cedo ao ressuscitar, ele disse que ainda não subiu ao Pai,
Agora vem a pergunta: E como fica o ladrão? Jesus não tinha dito a ele, que o ladrão iria com Jesus naquele mesmo dia ao céu? Mas Jesus disse com todas as letras a Maria Madalena que ele não tinha subido ainda ao Pai.
Será que Jesus mudou de ideia e não foi, ou houve alguma rasura pelos tradutores para dar apoio aos imortalistas?

Pires, eu sei que tu és sincero, e crês assim, porque assim fostes ensinado, mas, faça como eu sempre faço, Quando tem alguma mensagem contraditória com a outra, então eu faço o seguinte:procuro todas as passagem que dão apoio a uma dessas passagens, depois eu procuro na bíblia todas passagens que dão apoio e outra contraditória, e vejo a diferença entre os contextos para saber qual é a certa.
Uma só, ou duas passagens tu não podes por toda a tua fé, porque há passagens que foram torcidas pelos tradutores, e há outras que são complicadas mesmo.
Eu só vou te dar um exemplo.
Eu sei que vc. crê que as mensagens de Paulo foram inspiradas, (Eu também creio) Mas, veja a confusão que ele aprontou Em I Tess 4:17 diz: Depois NÓS OS QUE FICARMOS VIVOS, SEREMOS ARREBATADOS JUNTAMENTE COM ELES NAS NUVENS
Segundo esta passagem Paulo tinha certeza que Jesus ainda viria nos dias de vida dele, Agora veja o que ele escreveu em IITess.2:2,que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espirito, quer por palavra, quer por epístola,como de nós, COMO SE O DIA DE CRISTO ESTIVESSE JA PERTO. Aqui ele desmentiu as suas próprias palavras, Primeiro ele diz que Jesus ja estava perto, depois ele diz que Cristo ainda vai demorar, leia o contexto dessa passagem e compreenderás melhor;
Ja que estamos no livro de I Tess 4:leia o verso 13,Não quero , porém, irmãos, que sejais ignorantes ACERCA DOS QUE JÁ DORMEM, Paulo sobre os mortos, e ele disse que eles estão dormindo, veja, nem Paulo acreditou que o ladrão tenha ido ao céu, os justos também estão dormindo, e, se dormem, onde será que dormem, será no céu?
Vamos ver o que Jesus diz: João 5: 28, Não vos maravilheis disso , porque vem a hora, em que todos que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.E os que fizeram o bem SAIRÃO para a ressurreição da vida, e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
Os mortos sairão da sepultura, no dia da vinda dele,. por isso a imortalidade da alma é uma mentira inventada por Satanás, assim como ele mentiu para Eva que ela não iria morrer,mas, morreu, e, se Cristo não vier logo todos nós iremos morrera morte natural,na vinda dele vamos sair da sepultura, então sim: IMORTALIZADOS, A imortalidade só teremos depois da ressurreição, antes disso somos reles mortais.

Abraços Ernesto
Vamos dialogar.



















Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sex 26 Jan 2018, 13:11

Bem, Jesus disse que o ladrão estaria no Paraíso e certamente assim o foi.

A questão é: Onde estava o Paraíso?

Todos sabemos que o Paraíso estava retido no inferno. O Paraíso estava em cativeiro (Ef. 4:8-9, I Pe. 3:19, I Pe. 4:6).

O significa de "cativeiro" é:  

ca·ti·vei·ro
(cativo + -eiro)
substantivo masculino
1. Privação da liberdade sem obrigação de servidão.
2. Estado da pessoa cativa. = CLAUSURA, PRISÃO
3. Tempo que dura esse estado.
4. Lugar onde se está cativo. = CÁRCERE, PRISÃO

https://www.priberam.pt/dlpo/cativeiro

Quando Jesus disse "ainda não subi ao Pai" não significa que não tenha ido céu. O Trono do Pai está no lugar mais sublime, mais santo, mais "alto", mais exclusivo, mais impenetrável, de todo o céu, ou seja, a sétima dimensão.

A região dos salvos (Paraíso) está numa dimensão abaixo da dimensão onde está o Trono de Deus - 6a dimensão.
Assim como a região dos perdidos está numa dimensão abaixo da dimensão onde estão os salvos - 5a dimensão).
Igualmente a região dos sons e imagens capturadas pelos aparelhos de rádio, televisão, telefones estão numa dimensão mais abaixo (4a dimensão), até que chegamos à nossa dimensão terrena - 1a, 2a, 3a - Luz, tempo e matéria.

Então quando Jesus morreu, seu espírito voltou para Deus (Luc. 23:46), a Sua alma foi resgatar os santos, patriarcas e profetas do Antigo Testamento (Ef. 4:8-9) e lá estava o ladrão da cruz recém chegado.

Então "subir ao Pai" é diferente de ir ao Paraíso.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sex 26 Jan 2018, 20:25

Edison diz:

Bem, Jesus disse que o ladrão estaria no Paraíso e certamente assim o foi.

A questão é: Onde estava o Paraíso?

Todos sabemos que o Paraíso estava retido no inferno. O Paraíso estava em cativeiro (Ef. 4:8-9, I Pe. 3:19, I Pe. 4:6).

Ernesto responde:

Realmente este Edison é fértil na imaginação, precisamos tirar o chapéu diante os argumentos dele. KKKKKK.

Eu pergunto só por curiosidade, então o ladrão e Jesus formaram uma dupla para ir ao inferno na hora da morte de Jesus ou do ladrão?
Só tem um porém, Jesus morreu as três horas da tarde de sexta feira, e o Ladrão certamente não morreu naquele dia, porque foi preciso eles quebrarem as duas pernas dele para não fugir durante a noite.
Ahhhhhhhhh, meu irmão, quanto engano!!!! Eles levaram Jesus a sepultura, que vcs chamam de ¨Inferno¨ e o ladrão foi no outro dia lançado no geena, que vcs. também chamam de ¨inferno¨.O geena era o lixão da cidade, onde jogavam o lixo e os animais mortos, inclusive os condenados a morte, ali o fogo ardia noite e dia e não se apagava. por isso Jesus disse, melhor é ir de um braço só ao céu, do que o corpo todo ser lançado no fogo do Geena, lugar este,que os imortalistas também chamam de inferno.
Veja meu irmão; os dois não foram para o mesmo lugar, Jesus foi sepultado , e o ladrão foi para o lixão. Pelo que vejo existem dois ou mais infernos em lugares diferentes.

Edison diz:

Quando Jesus disse "ainda não subi ao Pai" não significa que não tenha ido céu. O Trono do Pai está no lugar mais sublime, mais santo, mais "alto", mais exclusivo, mais impenetrável, de todo o céu, ou seja, a sétima dimensão.
Bem, Jesus disse que o ladrão estaria no Paraíso e certamente assim o foi.

A questão é: Onde estava o Paraíso?

Todos sabemos que o Paraíso estava retido no inferno. O Paraíso estava em cativeiro (Ef. 4:8-9, I Pe. 3:19, I Pe. 4:6).

Ernesto pergunta:

Mas, essa descoberta é maravilhosa? Em qual livro da bíblia posso encontra essa novidade?
Vejam como existem desculpas para tudo. No Jardim, o diabo disse a Eva que ela não iria morrer, agora vem mais essa, Jesus disse que ele ainda não subiu ao céu, mas, vem outra desculpa, dizendo: ele foi ao paraíso, que na época se encontrava RETIDO NO INFERNO.

Vamos aguardar, talvez vão aparecer outros infernos ainda.

Abraços meu irmão, temos ideias diferentes, mas aguardamos o mesmo Jesus vindo nas nuvens do céu.
e um feliz e abençoado sábado.

Ernesto










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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Sab 27 Jan 2018, 01:40

Ernesto diz :



Olá Pires; Só para vc. ver as contradições que existem nas traduções, e, Deus não inspirou contradiçõ
Tu apresentastes o verso 43 : E Jesus lhe assegurou: "com toda a certeza te garanto : Hoje mesmo
estarás comigo no paraíso!"

e veja como diz em outras traduções;

Assim, a versão em espanhol Nueva Reina-Valera 2000 está correta ao traduzir Lucas 23:43 como: “Então Jesus lhe respondeu: ‘Eu te asseguro hoje, estarás comigo no paraíso’.

Nesta tradução muda completamente de figura as palavras de Jesus; ele deu a garantia hoje, era naquele momento,que Jesus prometeu, foi a promessa; mas, não que iriam ao paraíso naquele dia


Caro Ernesto,
Assim como você não conseguiu refutar 1 pe 3.19,20, dizendo tratar-se de passagem duvidosa,
dúvida esta só vista por ti, agora , vem dizer que Lucas 23:43 não está traduzida corretamente,
ainda que esta tradução tenha credibilidade, como por exemplo, uma KJA.

Você diz : "só para vc ver as contradições que existem nas traduções",    más só apresenta
uma, a Nueva-Reina-Valera 2000, o que me surpreende, onde estão as outras ? você
está querendo escapar , más cada vez se prende mais, em suas tentativas de refutar
a imortalidade da alma. Digo isto porque recorrer a esta tradução para mostrar que
KJA, ACF, estão erradas  na passagem do ladrão da cruz, é um ato de desespero, isto
para não se dobrar a uma verdade bíblica, o que acarretaria, neste caso, a derrocada
total de uma doutrina.

Digo isto porque você citou a única bíblia que poderia,(com exceção da TNM, más isso
não ajudaria muito, para não dizer nada, tendo em vista que as doutrinas são parecidas),
pois a referida versão foi realizada pela EBS (Emanuel Bible Society, sob o comando
do Pastor adventista Nicolás Chaij , líder no trabalho de publicação da Igreja adventista.

Interessante é que a Reina-Valera de 1960, também traduz a passagem do ladrão na
cruz, da mesma forma  das Almeidas, mudando na chamada Reina_valera 2000,  obvia-
mente pelos motivos  acima.

Como o irmão mencionou apenas uma versão, para desacreditar o texto de Lucas 23:43,
como está na KJA, cito algumas que traduzem da mesma forma o referido texto,além das
Almeidas e KJA : NVI, NTLH, BÍBLIA DE LAS AMERICAS, etc...


Em uma coisa estamos de  acordo, em Deus não existe contradição .



A paz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sab 27 Jan 2018, 08:34

Olá Pires ; desta vez esbanjastes conhecimento bíblico,
Agora é sábado cedo, e vou ter aquele encontro com meu Jesus (como faço todos os sábados).
vc. está afirmando com toda a convicção que a alma do homem é imortal; então faremos o seguinte, vc, tem o tempo quanto quiser, procure na bíblia todas as passagens que provam com clareza que a alma é imortal, e, quando eu voltar do meu encontro com Jesus, vou escolher passagens que provam a mortalidade da alma, e quem apresentar provas mais concretas e convincentes, ganha a parada.
Procure mesmo, e não me venha com desculpas que esse duelo não te interessa, pelo que vejo vc. está bem munido de traduções bíblicas, com certeza vais encontrar muitas passagens da imortalidade da alma.

Abraços Ernesto

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sab 27 Jan 2018, 13:50

Ernesto,

Edison diz:

Bem, Jesus disse que o ladrão estaria no Paraíso e certamente assim o foi.

A questão é: Onde estava o Paraíso?

Todos sabemos que o Paraíso estava retido no inferno. O Paraíso estava em cativeiro (Ef. 4:8-9, I Pe. 3:19, I Pe. 4:6).

Ernesto responde:

Realmente este Edison é fértil na imaginação, precisamos tirar o chapéu diante os argumentos dele. KKKKKK.

Eu pergunto só por curiosidade, então o ladrão e Jesus formaram uma dupla para ir ao inferno na hora da morte de Jesus ou do ladrão?


Como praxe muitos dos nossos irmãos adventistas são tomados de um humor cínico quando confrontados em suas doutrinas. Um dia você saberá se formaram dupla ou não.


Ernesto diz:
Só tem um porém, Jesus morreu as três horas da tarde de sexta feira, e o Ladrão certamente não morreu naquele dia, porque foi preciso eles quebrarem as duas pernas dele para não fugir durante a noite.
Ahhhhhhhhh, meu irmão, quanto engano!!!! Eles levaram Jesus a sepultura, que vcs chamam de ¨Inferno¨ e o ladrão foi no outro dia lançado no geena, que vcs. também chamam de ¨inferno¨.O geena era o lixão da cidade, onde jogavam o lixo e os animais mortos, inclusive os condenados a morte, ali o fogo ardia noite e dia e não se apagava. por isso Jesus disse, melhor é ir de um braço só ao céu, do que o corpo todo ser lançado no fogo do Geena, lugar este,que os imortalistas também chamam de inferno.
Veja meu irmão; os dois não foram para o mesmo lugar, Jesus foi sepultado , e o ladrão foi para o lixão. Pelo que vejo existem dois ou mais infernos em lugares diferentes.

Quanto ao destino do corpo pouco importa. Se foi para o lixão, para a sepultura do Arimatéia, para o crematório da Vila Alpina ou para o mar, pouco importa. O ladrão se referiu a um reino espiritual naquele momento que um dia se materializará no milênio.
Essa briga pela vírgula de Luc. 23:43 não leva a nada. Essas briga tola pela vírgula serve apenas para jogar fumaça em cima da verdade do texto. E, a verdade do texto é que Jesus garantiu ao ladrão que ambos estariam no Seu Reino enquanto seus corpos eram abandonados por seus espíritos/almas.


Edison diz:
Quando Jesus disse "ainda não subi ao Pai" não significa que não tenha ido céu. O Trono do Pai está no lugar mais sublime, mais santo, mais "alto", mais exclusivo, mais impenetrável, de todo o céu, ou seja, a sétima dimensão.
Bem, Jesus disse que o ladrão estaria no Paraíso e certamente assim o foi.

A questão é: Onde estava o Paraíso?

Todos sabemos que o Paraíso estava retido no inferno. O Paraíso estava em cativeiro (Ef. 4:8-9, I Pe. 3:19, I Pe. 4:6).

Ernesto pergunta:
Mas, essa descoberta é maravilhosa? Em qual livro da bíblia posso encontra essa novidade?  
Vejam como existem desculpas para tudo. No Jardim, o diabo disse a Eva que ela não iria morrer, agora vem mais essa, Jesus disse que ele ainda não subiu ao céu, mas, vem outra desculpa, dizendo: ele foi ao paraíso, que na época se encontrava RETIDO NO INFERNO.

Vamos aguardar, talvez vão aparecer outros infernos ainda.

Abraços meu irmão, temos ideias diferentes, mas aguardamos o mesmo Jesus vindo nas nuvens do céu.
e um feliz e abençoado sábado.

Ernesto

Sei que você estranha essas verdades Ernesto, apesar de estarem na Bíblia.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sab 27 Jan 2018, 16:10

Ernesto diz:

Olá Pires, estou começando a recolher algumas passagens que contrariam a tua fé, espero que tu estejas fazendo o mesmo para provar que a tua fé na imortalidade da alma está certa, Procure mesmo, mostre na bíblia que a minha interpretação sobre a alma esta errada, Enquanto isso; estou aqui fazendo o mesmo.

Vamos começar bem no começo, Gen 2:7, nos deixa claro que Deus formou o homem do pó da terra (corpo), soprou nele o fôlego da vida e, como resultado disso, o ser humano tornou-se uma alma vivente.;
Deus não soprou uma ALMA, ele soprou o fôlego da vida, em conseqüência da mistura do fôlego com o barro veio a ser uma ALMA.
Em Ezequiel 18:4e 20, nos diz que a ALMA que pecar essa morrerá, o pecado leva as ALMAS a morte
Vamos ver como morrem as ALMAS.
Temos essa prova também no novo testamento.
Atos 3:23: acontecerá que toda a ALMA que não escutar esse profeta será EXTERMINADA dentre seu povo. Pedro em seu discurso deixou claro que a alma ( homem) que não der ouvidos as palavras deste profeta, esta alma será exterminada.
Aqui não diz Homem, diz ¨ALMA¨ porque homem terá uma primeira morte natural, ANTES da segunda morte, por isso Pedro já diz ALMA para sabermos que esse extermínio será a segunda morte, a morte eterna da ALMA.
Salmos 49:8-9, Pois a redenção da sua ALMA é caríssima, e seus recursos se esgotariam antes por isso, tampouco viverá para sempre, etc.
Salmos 78: 50, Abriu caminho á sua ira, não poupou a ALMA deles á morte, nem a vida da pestilência.
Jó 33:22, e a sua alma se vai chegando a cova, e a sua vida, ao que traz morte.
Jó 33:28, Deus livrou a minha alma de ir para a cova etc.
Mat,10:28,Temei antes aquele que pode fazer PERECER no inferno a ALMA e o corpo. As palavras de Jesus deixam claro que ele aponta a sepultura, porque o corpo vai a sepultura, e não ao céu, e no ele dizer a alma está junto com o corpo. No original hebraico e grego, a ALMA morre, perece é destruída.
Exodo 31:14, Deus diz que a ALMA que profanar o sábado será eliminada.
Jó 33:18, para desviar a sua ALMA da cova, e a sua vida de passar pela espada.
Isaias 53:12, Jesus Derramou a sua ALMA na morte

Jeremias 4:10 Pois, a espada penetra-lhe até a alma.

Salmos 94:17, se o Senhor não fosse em meu auxílio, já a minha ALMA habitaria no lugar do silêncio”
e Josué, ao conquistar Jericó, Josué 10:28 e 30,“exterminou toda a alma [nephesh] que nela vivia” e “matou a espada todas as almas [nephesh]” (

Numeros 23;10, Balaão pede: A minha ALMA morra a morte dos justos,

Depois da morte física só haverá vida por meio da ressurreição,

Paulo deixou isso claro quando afirmou que, se não há ressurreição dos mortos, então os que dormiram em Cristo já pereceram (1Coríntios 15:18),
Não sei por que os imortalistas não pensam sobre a vida pós- morte?
Se as almas ja estivessem vivas no céu então não haveria problemas de não haver ressurreição, a vida deles estaria garantida no céu, mas, não é o que está acontecendo,
Paulo disse I Cor 15:16-18, Porque se os mortos não ressuscitam também Cristo não ressuscitou, E se, Cristo não ressuscitou , é vã a vossa fé, e ainda permaneceis em vossos pecados. E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
Vamos analisar bem as Palavras de Paulo, Primeiro Paulo deu ênfase a ressurreição de Cristo, porque se Cristo não tivesse ressuscitado ele ainda estaria morto na sepultura, Querem Provas? Atos 2:32, Deus ressuscitou a Jesus, Jesus estava morto, ele não foi ao inferno nenhum, atrás de espíritos. Se ele estivesse vivo, Deus não precisaria ir até a sepultura para ressuscitá-lo, era só ele, Cristo subir ao céu, mas, não aconteceu, Cristo estava tão morto que foi preciso o Pai vir para ressuscitá-lo.
Outro ponto;
Os que dormiram em Cristo estão perdidos, ora; se as almas dos salvos já tivessem ido ao céu, então a vida já era lhes garantida, mas, tem outro ponto; Paulo diz que eles estão dormindo, vem a pergunta; dormindo aonde? No céu? Será que ele teriam ido ao céu para ali tirar uma soneca até o dia da ressurreição? Ou ainda estão dormindo na sepultura? Dan 12:2, E muitos dos que DORMEM no pó da terra ressuscitarão. Eles não estão dormindo La no céu, é na terra mesmo. E o mesmo se deu com o próprio Daniel 12:13,Tu, porém, vai até o fim, e repousarás, e estarás na tua sorte no fim dos dias. Daniel repousará na sepultura, e acordará no fim dos dias,Hebreus 11:39-40, apresenta os homens da fé que morreram e estão ainda na sepultura, esperando o dia de ressurreição para serem acordados do sono.Contra fatos não há argumentos,
Vejam o que Paulo diz:
1Coríntios 15:32). SE os mortos não ressuscitam então seria melhor comer, beber e depois morrer, pois não haveria nada depois da morte,
Será que Paulo se esqueceu que os salvos já estão no céu? Ora, para que voltar, e voltar a ser de carne e ossos outra vez se eles já estão no céu? Com corpos espirituais?
Meu caro Pires, nós poderíamos continuar dias e noites dissertando sobre a mortalidade da alma, eu sei que tu não vais ler nem a metade, quando veres que a verdade está exposta, não iras continuar porque verás que a imortalidade é uma mentira diabólica assim como a mentira da imortalidade lá no Eden prometido por Satanás a Eva, também foi uma mentira, mas, quando Eva viu que caiu nas palavras bonitas, já era tarde, O mesmo se dará com muitos que seguem cegamente os passos de Eva, então verão que foram enganados também.

Se estas passagens não forem suficientes para provar a falsidade da imortalidade, então é só avisar que nós temos material para mais algumas semanas.

Eu aguardo as tuas passagens que devem provar o contrario das que eu apresentei, e se não me responderes então tu mesmo provas que não tens certeza daquilo que te foi ensinado,

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sab 27 Jan 2018, 21:19

Edison diz:

Como praxe muitos dos nossos irmãos adventistas são tomados de um humor cínico quando confrontados em suas doutrinas. Um dia você saberá se formaram dupla ou não.

Ernesto responde:

Eu reconheço que as vezes eu exagero um pouco nas minhas colocações, mas, o cinismo não é tanto assim, vc. está exagerando. O que eu não aprovo é essa sua atitude, de colocar a igreja Adventista no meio de nossa conversa, Nós ja discutimos muitas vezes sobre esse mau costume seu, Tu bem sabes que aqui eu não represento nenhuma igreja, os meus diálogos são sempre baseados dentro da bíblia.
Anos atrás nós ja tínhamos problemas com questão de igrejas, e resolvemos que ninguém ataca mais igreja de ninguém, mas vc. sempre esquece do trato que fizemos.
Quanto ao assunto desta mensagem, eu tenho brincado, porque não vejo lógica nestes teus argumentos que tens apresentado.
E não só eu, faça um plebiscito entre os foristas da ala imortalista, e apresenta a tua tese que vc. me enviou. e vamos ver quantos concordam com este paraíso retido no inferno.
Tu sabes muito bem que a nossa amizade ja vem de a longos anos de debates, mas, quando não encontro base bíblica nas tuas colocações, eu não aceito mesmo.

Edison diz:

Sei que você estranha essas verdades Ernesto, apesar de estarem na Bíblia.

Ernesto responde:

Paulo diz que nós precisamos agir com o espirito , mas, com o entendimento também, e é que vc. não está fazendo, nem sempre tu usas o entendimento, e pensas que o espirito vai te iluminar, onde apareces com alguns disparates (perdoe a expressão) que não condizem com a mensagem bíblica.

Abraços Ernesto








Pires
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Ter 30 Jan 2018, 14:38

Ernesto diz " "msn" 1039) 
  

Tu apresentastes o verso 43 : E Jesus lhe assegurou: "com toda a certeza te garanto : Hoje mesmo
estarás comigo no paraíso!"

e veja como diz em outras traduções;

Assim, a versão em espanhol Nueva Reina-Valera 2000 está correta ao traduzir Lucas 23:43 como: “Então Jesus lhe respondeu: ‘Eu te asseguro hoje, estarás comigo no paraíso’.


Pires diz (msn1042):

Como o irmão mencionou apenas uma versão, para desacreditar o texto de Lucas 23:43,
como está na KJA, cito algumas que traduzem da mesma forma o referido texto,além das
Almeidas e KJA : NVI, NTLH, BÍBLIA DE LAS AMERICAS, etc...


Confrontando as traduções, ficou provado que não existe a suposta contradição.


Ernesto diz (msn 1045)

"Vamos começar bem no começo, Gen 2:7, nos deixa claro que Deus formou o homem do pó da terra (corpo),  soprou nele o fôlego de vida,como resultado disso, o ser humano tornou-se uma alma vivente."
              


A criatura antes do sopro de Deus era apenas um  boneco de barro; não tinha vida, ele
só    passou a ter vida ao receber o fôlego de Deus em sua narinas. Se  antes
não era uma alma e passou a se-lo quando recebeu o sopro de Deus, logo, o que recebeu
de Deus foi a alma . Isso concorda com Tiago 2:26 que diz que o corpo sem o espírito está morto
A criatura recebeu a  vida, e aquilo que vivifica, não pode morrer.


"Em Ezequiel 18:4e 20, nos diz que a ALMA que pecar essa morrerá, o pecado leva as ALMAS a morte
Vamos ver como morrem as ALMAS"


Irmão , Lendo todo o verso 20  percebe-se claramente que não se trata
da parte imaterial :  A alma que pecar essa morrerá; o filho não
levará a iniquidade do pai; nem o pai a iniquidade do filho; a justiça
do justo ficará sobre ele, e a perversidade do perverso cairá sobre
este.




"Vamos ver como morrem as ALMAS.
Temos essa prova também no novo testamento. 
Atos 3:23: acontecerá que toda a ALMA que não escutar esse profeta será EXTERMINADA dentre seu povo. Pedro em seu discurso deixou claro que a alma ( homem) que não der ouvidos as palavras deste profeta, esta alma será exterminada.
Aqui não diz Homem, diz ¨ALMA¨ porque homem terá uma primeira morte natural, ANTES da segunda morte, por isso Pedro já diz ALMA para sabermos que esse extermínio será a segunda morte, a morte eterna da ALMA".


Caro Ernesto, a prova que temos aqui é de uma má interpretação : Você 
não observou que na verdade, pedro está citando Dt. 18.15-22, veja o verso
20 versão KJA : Todavia o profeta que ousar dizer em meu nome alguma
palavra que não lhe ordenei, ou que falar em nome de outros deuses,
terá de ser MORTO.  veja que pessoa exterminada = pessoa morta,
não tendo nada a ver com a morte da alma.



"Salmos 49:8-9, Pois a redenção da sua ALMA é caríssima, e seus recursos se esgotariam antes por isso, tampouco viverá para sempre, etc.


Vamos comparar com outra tradução ; 

KJA:  
Verso 8  -  Porquanto o resgate de uma vida não tem preço. Não há
pagamento que o livre,

Verso 9 : para que viva para sempre não sofra a natural decomposição
dos corpos.

O salmista está dizendo que a riqueza não  livra ninguém da morte



"Mat,10:28,Temei antes aquele que pode fazer PERECER no inferno a ALMA e o corpo. As palavras de Jesus deixam claro que ele aponta a sepultura, porque o corpo vai a sepultura, e não ao céu, e no ele dizer a alma está junto com o corpo. No original hebraico e grego, a ALMA morre, perece é destruída."


Fico surpreso quando você cita este verso para sustentar a mortalidade da alma, 
pois mostra exatamente o contrário. Vou me deter neste texto, pois 
os do V.T. não ajudam muito a elucidar a questão da vida após morte.


" As palavras de Jesus deixam claro que ele aponta a sepultura, porque o corpo vai a sepultura"

Vamos ver este verso em três partes :

 
-  E não temais os que matam o corpo ... - Óbvio que o corpo morto vai para a sepultura.
-  e não podem matar a alma       - ora, se a alma não pode ser morta, logo ela não  vai
ficar com o corpo na sepultua
-   temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo

Fica claro pela afirmação de Jesus , que na morte corpo e alma se separam, isto
está  bastante claro ao dizer que a alma não pode ser morta.


Quanto a palavra perecer, que supostamente mostraria a aniquilação
da alma, o  texto paralelo de Lucas 12:4,5  nos esclarece que na verdade isto 
não se confirma.

ARC :

Verso 4 : E digo-vos, amigos meus : não temais os que matam o corpo,
e depois não tem mais o que fazer.
Verso 5 : Más eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele
que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim vos
digo a esse temei.

O sentido de perecer não é o mesmo de aniquilar como mostra o texto 
de Lucas, más que a alma será lançada no inferno, sendo traduzida dessa
forma também pela KJA e  TNM essa dos TJs, que também prega
o aniquilacionismo. A NVI diz que a alma será DEIXADA no inferno
e a NTLH diz ARREMESSADA.

A bíblia explica a própria bíblia. Vemos que as traduções são
iguais,  o texto paralelo de Lucas esclarece o de Mateus, 
dirimindo  as dúvidas.



A paz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Ter 30 Jan 2018, 15:40

Pires diz:


- E não temais os que matam o corpo ... - Óbvio que o corpo morto vai para a sepultura.
- e não podem matar a alma - ora, se a alma não pode ser morta, logo ela não vai
ficar com o corpo na sepultua
- temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo

Fica claro pela afirmação de Jesus , que na morte corpo e alma se separam, isto
está bastante claro ao dizer que a alma não pode ser morta

Ernesto responde;

Olá meu amado; eu sei que tu conheces muito bem a linguagem portuguesa, por isso eu creio que procuras uma muleta para poder continuar com teus argumentos da alma inextinguível

temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo

Vc, dizer que este verso separa a alma do corpo, é querer tapar o sol com a peneira.

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Vasuilvan em Ter 30 Jan 2018, 22:39


Pires diz:

E não temais os que matam o corpo ... - Óbvio que o corpo morto vai para a sepultura.
- e não podem matar a alma - ora, se a alma não pode ser morta, logo ela não vai
ficar com o corpo na sepultura



Pires, é flagrante a sua tentativa de inserir teu pensamento no contexto do verso.
O fato de o homem não poder matar a parte espiritual do ser, não significa que ela seja imortal. Simplesmente ali está expondo a limitação da capacidade do homem.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qua 31 Jan 2018, 14:15

Pires diz:


- E não temais os que matam o corpo ... - Óbvio que o corpo morto vai para a sepultura.
- e não podem matar a alma - ora, se a alma não pode ser morta, logo ela não vai
ficar com o corpo na sepultua
- temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo

Fica claro pela afirmação de Jesus , que na morte corpo e alma se separam, isto
está bastante claro ao dizer que a alma não pode ser morta


Ernesto diz :


"Vc, dizer que este verso separa a alma do corpo, é querer tapar o sol com a peneira"


Quem estaria tapando o sol com a peneira ?  Fica difícil negar, de tanta clareza  que
há na afirmação de Jesus. A distinção  é muito clara; tanto Lucas quanto Mateus
afirmam que o homem pode matar o corpo, más não a alma.


A paz.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qua 31 Jan 2018, 14:39

Vazuilvan diz :


"Pires, é flagrante a sua tentativa de inserir teu pensamento no contexto do verso". 


A afirmação de Jesus é tão clara, que mesmo que eu acreditasse
na  doutrina  oposta, estaria em sérias dificuldades e teria
que me dobrar as evidências. 




"O fato de o homem não poder matar a parte espiritual do ser, não significa que ela seja imortal. Simplesmente ali está expondo a limitação da capacidade do homem".


Então temos como certo : A alma existe e o homem não pode mata-la. Chegamos na 
afirmação de Jesus.




A paz .
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 31 Jan 2018, 16:38

Pires diz:

Então temos como certo : A alma existe e o homem não pode mata-la. Chegamos na
afirmação de Jesus;

Ernesto responde:

E quem nega a existência da alma? è Deus que formou o homem de barro, e, este barro em formato de homem só torna-se uma alma conjugada com o folego da vida, os homens tem condições de destruir um corpo, podem estraçalhar até em mil pedaços, é somente barro, porque, o momento que o homem não tiver mais condições de vida, ele não puxa mais o folego da vida e o homem vira pó. Genesis 3:19,, mas, este folego não possui vida própria, só produz vida em conexão com o corpo, já exemplificamos milhares de vezes, a vida é semelhante a uma energia elétrica, ela pode produzir várias coisas, pode girar um motor, mas, é preciso que tenha um motor para a energia o movimentar,sem esse motor a energia é inoperante, assim é o folego da vida, ele tem o barro em forma de homem para vivificar, sem este barro o folego da vida, não produz vida, porque a vida no folego não age independente do corpo.
Veja os pássaros, eles posam tranquilos em um fio elétrico da rua, estes fios contêm 220 volts, mas, o pássaro nem percebe que passa uma voltagem mortal em cada fio, mas, se ele encostar nos dois fios a morte é na certa, assim é o folego que produz a vida em conexão com o corpo, A vida existe sim, mas, precisa o contato de um corpo, sem este corpo a vida deixa de exercer a sua função.
E Jesus disse que pode fazer perecer o corpo, também a alma, porque sem corpo a alma se esvai, deixa de existir porque não tem atividade de vida.

Abraços Ernesto


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Re: A alma do homem é eterna???

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    Data/hora atual: Seg 19 Fev 2018, 20:40