Amém, se eu posso, na minha humildade, também assino o sermão "Livre Graça" de Wesley. Tanto que já o citei noutras oportunidades.

Aqui veja uma posicao de Wesley sobre o pecado original:

Por natureza, sois totalmente corruptos; pela graça sois totalmente renovados. Em Adão todos vós morrestes: No segundo Adão fostes vivificados. A “vós que estáveis mortos em pecados ele vos revivificou”: Ele já vos deu um principio de vida, ou seja, de fé naquele que vos amou e deu-se a si mesmo por vós.

Arminio

Exatamente correspondente a esta escuridão da mente e perversidade do coração, está a absoluta fraqueza [impotentia] de todas as forças para realizar o que é verdadeiramente bom e para omitir a perpetração do que é mal de um modo devido (...) A estes se condicione a consideração do todo da vida do homem. Que é colocado [constitui] sob o pecado, do qual as Escrituras nos exibem as mais luminosas descrições; e será evidente que nada poderá ser mais verdadeiramente dito a respeito do homem nesse estado do que o fato dele estar completamente morto no pecado (Rm 3.10-19)

Nesse aspeto somos mesmo muito semelhantes. POis a CFW diz:
III. O Homem, ao cair em um estado de pecado, perdeu inteiramente todo o poder de vontade quanto qualquer bem espiritual que acompanhe a salvação, de sorte que um homem natural, inteiramente avesso a esse bem e morto pelo pecado, é incapaz de, por seu próprio poder, converter-se ou mesmo preparar-se para isso.

Sede Santos como eu sou Santo, alguém pode ser santo?
Se sim, por que não és? Simples, tente ser, antes de dizer que pode!

Se não, por que insiste em dizer que D-us não pode cobrar conforme Ele criou?

Ora, Adão era perfeito, tinha livre-arbítrio total, D-us exigia obediência absoluta, pois Ele criou o homem capaz disso, por isso a Lei de D-us é perfeita, Ele criou o homem perfeito, a sua semelhança, para cumprir exatamente como Ele o faz, porém o homem exercendo seu Livre-Arbítrio, caiu, isso é, Adão e nós já nascemos depravados e inimigos de D-us!

Precisa de referência Bíblicas?

Clovis,

É claro que Deus como soberano absoluto pode exigir qualquer coisa de Seus súditos, por exemplo, Deus poderia exigir de nós, sob pena de danação no inferno, que saltássemos da Terra à Lua três vezes por mês. E quem de nós teria o direito de questioná-lo quanto a isso?

O maior erro do Calvinismo (aliás, aquilo que deu origem ao Calvinismo) é colocar a soberania de Deus acima de todos os outros atributos. Para o Calvinismo, Deus pode tudo, inclusive exigir absurdos do ser humano como "saltar da Terra à Lua três vezes por mês". Bem, Deus realmente poderia exigir isso de nós, se não fosse condescendente, bondoso, coerente, etc. Mas Deus é, então seria simplesmente impossível que Ele exigisse isso de nós. Prefiro a afirmação do Belvedere de que "Deus exige o que ele bem quer", acrescentando que "o que ele bem quer" está condicionado à sua natureza, algo que eu não sei se ele tinha em mente quando fez esta afirmação.

Outro exemplo desse erro é dizer que Deus escolheu soberanamente amar uns e não outros (senão em todos, pelo menos no sentido eletivo), como se amar ou não fosse algo optativo para Deus, como se o amor não fizesse parte de sua natureza.

Enfim, a soberania para o calvinista tem sido a resposta para todos os problemas do Calvinismo. Toda sujeira é jogada para debaixo do tapete da soberania. Para mim, esta resposta, além de não responder nada, cria outros problemas, como o que acabei de citar.

A soberania de Deus é uma grande verdade e deve ser admirada e exaltada por todos os cristãos, mas não às custas de outros atributos de Deus igualmente importantes.

Dever implica poder?

Creio que sim, mas não sem alguns esclarecimentos. E não cheguei a esta conclusão lendo Pelágio ou Kant.

1 - Deus pode exigir algo que está além de nossa capacidade porque pode ser que nós próprios tenhamos provocado essa incapacidade. Aliás, é isso que creio que aconteceu com o ser humano.

Digamos que Deus exija que levantemos nossas mãos em sinal de respeito toda vez que fizermos nossas orações. Eu, em protesto, mando cortar minhas duas mãos para não ter que obedecer a esta exigência. A despeito de minha incapacidade de levantar as mãos, Deus ainda pode exigir isso de mim, pois fui eu que provoquei essa incapacidade. Como disse, foi isso que aconteceu ao ser humano. Adão, como nosso representante natural, provocou nossa incapacidade. Deus não está sendo injusto exigindo aquilo que atualmente não temos capacidade de fazer.

2 - Deus pode exigir algo que Ele mesmo dará a capacidade. Na exigência de que não pequemos, que sejamos santos, está implícita esta idéia. A nós é impossível, mas, sendo capacitado por Deus, não é, ainda que nesta vida ninguém consiga.

É isso que penso a respeito.

Eu acho que você precisaria de mais informações para dizer que o Devaney está defendendo uma forma de Pelagianismo. Não vou sair em sua defesa porque não sei no que ele crê, embora tenho quase certeza que não é isso que está dizendo a seu respeito. Ele não deve crer que enfrentamos as nossas tentações unicamente com as nossas próprias forças. Ele não deve crer que optamos por Cristo sem nenhuma influência da graça. A acusação, a meu ver, foi precipitada.

Quanto ao Wesley, ele é um calvinista que não chegou lá. E para que não chegasse inventou uma tal graça preveniente...

Wesley não chegou lá porque lá não é o lugar certo a se chegar. Ele chegou onde deveria chegar. Ele tanto não é calvinista, visto que combateu fortemente o Calvinismo, como não inventou a doutrina da graça preveniente. Não é possível inventar o que já existe.

Depois de toda a minha dureza, deixa eu suavizá-la com um "Parabéns pelo dia de hoje".

Paulo Cesar escreveu:Eu acho que você precisaria de mais informações para dizer que o Devaney está defendendo uma forma de Pelagianismo. (...)Ele não deve crer que enfrentamos as nossas tentações unicamente com as nossas próprias forças. Ele não deve crer que optamos por Cristo sem nenhuma influência da graça. A acusação, a meu ver, foi precipitada.

Paulo, vc está certo. Não creio mesmo dessa forma. Ainda bem que alguém me entendeu aqui...rsrsrs

Irmãos

O pecado de Adão. O que Adão fez, é o que cada um de nós faríamos se estivéssemos no seu lugar.
Hoje não se fala em clone? Pois todos nós, todo o ser humano é um clone de Adão; não no sentido de ser ele, mas de ser completamente igual a ele, a mesma natureza.
É como o peixe, o leão. Vemos os animais e cada um da mesma espécie é cópia do outro, são totalmente semelhantes, porém cada um é cada um.
Assim também é o homem. Nós herdamos o pecado de Adão, mas todo o homem é esse Adão e faría exatamente o que Adão fez.
Tanto que ao pecar, caiu toda a humanidade, porque eu sou a cópia dele. Pois Deus não precisaria que cada ser humano pecasse, porque eu sou o Adão, eu fui tirado dele, e não posso ser diferente dele.
Nós, na verdade somos o filho pródigo da parábola, todo o homem que se arrepende e volta a Deus, é um filho pródigo - porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.
Todos somos destituídos e todos somos Adão. O ser humano sem excessão é o primeiro Adão, o homem da terra, o terreno, o carnal.
Agora, irmãos. O homem sempre teve e tem livre arbítrio.
O Senhor não criou marionetes, o Senhor criou um ser livre; livre e a Sua semelhança. Se Deus criou o homem à Sua semelhança, como poderia criá-lo sem o livre arbítrio? Pois, sendo nós a semelhança de Deus, o Senhor nos deu a liberdade! Não nos criou prisioneiros.
E pelo fato do homem pecar, isso não tirou o livre arbítrio do homem.
O Senhor é quem deu o livre arbítrio, e o Senhor não vai quebrantar aquilo que Ele mesmo fez.
Outra coisa, o Senhor sabe muito bem a quem Ele criou.
O Senhor sabe muito bem, e nos deu dois ouvidos para ouvir.
O que na verdade acontece com o homem é a falta de fé e não a falta de livre arbítrio.
Se o homem não tem fé, como ele pode optar pelo caminho do Senhor?
Mas isto não é falta do livre arbítrio; é falta de fé!
Ora, mas o que é a fé? A fé é ouvir a palavra de Deus e crer!
Se o homem a ouve e não dá nenhum crédito, o que querem que Deus faça?
Queremos que Deus o obrigue? o obrigue a crer Nele?
Não! Aí já interfere no livre arbítrio! E o Senhor não vai ultrapassá-lo.
Não vai ultrapassar o meu campo, não vai usurpar a minha vida, a qual Ele má-deu graciosamente!
Podemos ver Adão: Adão não viu o Senhor? E mesmo vendo, não creu. E mesmo depois de pecar, ainda não se arrependeu nem buscou a Deus.
Ao contrário, Abel, seu filho, que nem vira o Senhor, buscou-o com quebrantamento e fé.
Aí, eu pergunto: é falta do livre arbítrio?
Não! É falta da fé!
Podemos ver Abel, Enoque e todos os homens; todos, todos sempre tiveram o livre arbítrio, porém poucos tinham fé, poucos aceitaram a fé, poucos creram no Senhor.
A fé não é nem pode ser imposta; a fé é crida, ou seja, eu ouço e creio!
Ora, muitos dizem que depois do pecado o homem perdeu o livre arbítrio, outros dizem que o homem nem chegou a ter; então, por que Enoque foi trasladado para não ver a morte?
Será que só ele tinha livre arbítrio? ou a capacidade de escolher o bem?
Não! ele apenas tinha fé!
E Deus o amou tanto que o tomou para Si!

Jefté escreveu:Irmãos

O pecado de Adão. O que Adão fez, é o que cada um de nós faríamos se estivéssemos no seu lugar.
Hoje não se fala em clone? Pois todos nós, todo o ser humano é um clone de Adão; não no sentido de ser ele, mas de ser completamente igual a ele, a mesma natureza.

Adão teve natureza pecaminosa ?

Adão foi criado imaculado.

Hoje não somos assim pelo pecado de Adão.

A natureza de pecado veio após a transgressão.
Digo, da natureza, no sentido de o que Adão fez, nós o faríamos, como diz o verso: "O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o SENHOR, é do céu. Qual o terreno, tais são também os terrenos; e, qual o celestial, tais também os celestiais". (I Cor. 15:47-48 )
Adão não foi criado sem pecado e puro? No entanto, estando assim, o que ele fez? não caiu na desobediência?
Esse ato que veio dele mesmo, veio do homem terreno, que somos nós.
Como a parábola do filho pródigo. O que aconteceu com o filho mais novo?
Tomou a herança e saiu da casa do Pai.
Só depois de o ter feito e gastado tudo, é que caiu em si, arrependido.

Sim amados Adão foi criado imaculado.

Hoje somos imaculados pelo sangue do cordeiro.

Este sangue nos purifica de todos pecado.

Sem derramento de sangue não há remissão de pecados.