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    O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

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    Pereira
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    O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Pereira em Qui 17 Jun 2010, 22:50

    O Messias Yaohushua poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam". Impossível? Claro que não. O amor de YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) por nós é tão maior do que nós possamos imaginar, que ele nem preservar sua condição de ULHIM preservou ao vir nos salvar. Não existem heróis que não coloquem nada em jogo em seu ato heróico. Nenhum herói é realmente herói se não tem nada a perder em seus atos heróicos. O verdadeiro herói é aquele que coloca em risco tudo o que possui, incluindo sua própria vida, ao praticar seus atos de heroísmo. Salvar nossas vidas, pelo amor que ele possui, era mais importante do que tudo que ele pudesse ter, fosse sua vida ou sua própria condição de ULHIM.

    Seria isso uma blasfêmia? Eu dizer que o Messias YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) poderia ter fracassado e perdido sua própria condição de ULHIM? Claro que não; pelo contrário, isso só evidencia ainda mais o imenso amor e atos de verdadeira bravura que ele praticou em favor da nossa salvação e vida eterna.

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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Moremax em Dom 20 Jun 2010, 12:54

    Pereira,

    Jesus adbicou de sua condição divina, dos seus atributos divinos, para vir em forma de homem, sujeito às mesmas paixões e tentações, porém não falhou ... aleluia! Jesus foi tentado mas em nada pecou.

    Jesus conquistou tudo isto na condição de homem.
    Lemos em I timóteo 2:5, o seguinte: Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.


    Te pergunto: sabendo que o plano de Deus é a redenção dos homens e que nenhum dos seus planos pode ser frustrado (jó 42.2). Haveria a chance de algo sair do controle divino no seu propósito de resgatar o homem? Na minha opinião, o plano de Deus foi perfeito, inclusive no delegar a Cristo a sua intervenção ao nosso favor.

    Quando Jesus disse: "se possivel for afasta de mim este cálice" e "mas que não seja feita a minha vontade e sim a tua".

    Jesus pede para Deus livrá-lo daquela situação, pede para continuar com o seu propósito sem que ele tivesse que passar por aquilo.... somente o amor de Cristo por nós pode tornar este sacrifício perfeito.... e como o próprio Jesus disse: "seja feita a tua vontade e não a minha".

    Abraço
    Moremax

    Clovis
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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Clovis em Seg 21 Jun 2010, 13:06

    Admitir que Jesus poderia falhar, é admitir que Deus pode falhar. Se isto não é blasfêmia, chega bem perto.

    Em Cristo,

    Clóvis

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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Pereira em Seg 21 Jun 2010, 17:28

    Amado Clovis,

    Na realidade admitir que ele não poderia falhar é admitir que todo que se refere ao Messias (Sua tentação, sua morte no madeiro, sua agonia) foi um grande teatro.

    É admitir um heroi que n~çao tinha nada a perder.

    Clovis
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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Clovis em Seg 21 Jun 2010, 18:13

    Pereira,

    Primeiro, que Jesus não foi um herói, não precisava correr riscos para que sua obra fosse valorizada. Ele não travou uma batalha quase perdida, vencida num último instante, num ato de heroísmo. Ele veio realizar uma obra da qual nunca duvidou que falharia, pelo contrário, tinha absoluta certeza que cumpriria toda a Escritura a Seu respeito.

    Em segundo lugar, uma fortaleza inespugnável não significa que não possa ou não será testada. A história registra vários casos em que séculos de ataques inimigos resultaram fracassados.

    Em terceiro lugar, lutar quando não pode ser vencido não é nenhum teatro. Se Satanás foi imbecil a ponto de pedir que Jesus o adorasse em troca de reinos que nem dele era, não significa que Jesus resistí-lo era mero teatro. Pense na batalha de Miguel contra o dragão. A menos que Deus minta em Sua Palavra, não há a mínima chance do arcanjo ser derrotado. Nem por isso será uma batalha de mentirinha, um faz de conta.

    Por que os Salmos dizem que os reis da terra guerrearão contra Deus, não é nenhum teatro que Deus guerreie com eles, e os vença, sem que tenham chance zero sequer de arranhar o Todo-Poderoso.

    Em Cristo,

    Clóvis

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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Pereira em Ter 22 Jun 2010, 16:54

    Amado Clovis,

    O Messias YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) passou por tentação no deserto após seu jejum. Tentações sobre ele seriam apenas um teatro sem possíveis consequências danosas?

    Certamente que não. Certamente ha-satan, o inimigo, não iria perder seu tempo em coisas que de nada poderiam adiantar nos seus intentos de expandir o reino das trevas. Se tais tentações às quais o Messias YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) foi exposto não pudessem jamais conduzir ao pecado, então onde estaria o enorme mérito da vitória dele sobre o pecado?

    Aqueles que o acusam certamente iriam dizer que de nada valia uma vitória onde não há possibilidade de derrota, como de fato não vale nada uma vitória em tais circunstâncias. YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) podia, sim, ter aceitado as propostas de ha-satan, e ter fracassado totalmente, inclusive perdendo sua condição de ULHIM e jamais retornando à destra do Pai YAOHUH UL (IÁORRU UL). É isso que caracteriza um ato de bravura e infinito amor.

    O Messias YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) foi tentado novamente por Káfos (corrompido como 'Pedro'), quando este queria convencê-lo a não ir para Yaohushuaoleym (corrompido como 'Jerusalem'). YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) acabara de dizer que em Yaohushuaoleym ele seria morto, pois afinal foi para isso que ele veio. Káfos tomou a palavra e tantava convencê-lo a desistir de ir cumprir em Yaohushuaoleym a sua missão de dar a vida no madeiro pela nossa salvação. Saber que naquela cidade ele iria morrer debaixo de enorme sofrimento é um peso quase insuportável, principalmente diante de palavras de um companheiro tentando dissuadi-lo desta determinação. A situação era muito propícia a fraquejar, e ha-satan lá estava, falando pela boca de Kafos, tentando fazer com que YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) fracassasse.

    O Messias YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) na última noite antes do seu sacrifício disse as seguintes palavras: "o espírito, na verdade, está pronto, mas a carne é fraca". YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) tinha pleno conhecimento da fraqueza da carne, carne esta onde ele próprio habitava como homem. E como não existem heróis sem lutas e grandes desafios, YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) ali passou pelas piores lutas que algum homem poderia jamais passar, a ponto de suar sangue nesta acirrada batalha de carne contra espírito. Seu espírito era reto e submisso ao Pai YAOHUH UL (IÁORRU UL), mas sua carne não podia jamais desejar o que estava se aproximando com o clarear do dia. Bastava uma fraqueza, uma desistência, um recuar, para que tudo tivesse acabado, tanto para ele como para todos nós. Seria extrema tolice pensar que YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) suou sangue na noite véspera de sua execução só como teatro, onde nada estivesse realmente em jogo e ameaçado. Pensar assim é que seria verdadeira blasfêmia e infâmia contra a bravura, coragem, valentia e amor imenso dele por todos nós. Reconhecer a possibilidade de fracasso de YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) é o que nos faz enxergar a dimensão real do que ele passou para nos resgatar das trevas e do pecado. Que valor pode ter uma vitória onde não há possibilidade de derrota?

    O Messias YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) foi vilmente tentado até o último instante de vida. Ha-satan fez tudo o que podia fazer para que ele fracassasse. Pregado no madeiro, com sua carne sentindo dores inimagináveis dos pregos em suas mãos e em seus pés, ele ainda ouvia pessoas dizendo: "Se tu és filho de ULHIM, desce daí". Sem dúvida, este era um dos mais duros golpes de tentação. Quando a carne já não resistia mais, quando as dores já tinham ultrapassado o insuportável, quando a consumação da morte já era até considerada como alívio, lá estava ha-satan falando por algumas bocas e fazendo-o lembrado de que ele era ULHIM e poderia colocar um fim a toda aquela dor e sofrimento num instante, ao custo do fracasso e da sua própria condenação junto à toda a raça humana. Lembre-se sempre: a vitória só tem valor quando há possibilidade de derrota.

    É justamente isso que faz com que a vitória de YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) esteja acima do mais excelso que nossa mente possa sequer imaginar.

    Clovis
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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Clovis em Qua 23 Jun 2010, 14:35

    Pereira,

    Não pretendo (até gostaria e nossa conversa está prazerosa, mas me falta o tempo) me alongar, apenas duas perguntas:

    1. Por que uma vitória só tem valor se houver possibilidade de derrota?

    2. Jesus era Deus?

    Depois das respostas, talvez em tenha alguma consideração a mais para ser feita.

    Deus o abençoe.

    Clóvis

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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Pereira em Qui 24 Jun 2010, 12:17

    Amado Clovis,

    O AMADO DIZ: apenas duas perguntas:

    1. Por que uma vitória só tem valor se houver possibilidade de derrota?


    RESPOSTA: Amado no caso do Messias e Salvador do Mundo o que implica em sua vitória é a JUSTIÇA DE ULHIM.

    O amor determina a salvação e absolvição dos amados.
    A justiça exige a condenação para o seu cumprimento

    A Necessidade de justificação, estende-se a partir da queda de Adam (Adão). Com a desobediência de Adam o pecado entrou no mundo, a raça humana herdou a corrupção do pecado e, conseqüentemente, o homem é injusto desde seu nascimento (Sl 51.5; Gn 8.21). Assim, o homem é incapaz de agradar a ULHIM e fazer sua vontade (Rm 8.7-9). Além do mais, o pecado atrai a ira de ULHIM. Sua ira requer juízo e a justificação impede que esse juízo seja executado. Assim como o pecado de Adam foi imputado à humanidade, a justiça de Yaohushua hol-Mehushkhay é imputada ao homem. Assim, a justificação é necessária porque o homem é incapaz de adquirir sua própria justiça, ele é injusto por natureza.

    Este é o dilema que somente a sabedoria de YAOHUH UL (IÁORRU UL) seria capaz de solucionar.

    Livrar e ao mesmo tempo condenar? Absolver e ao mesmo tempo aplicar a pena?

    As escrituras nos ensinam que o salário do pecado é a morte.

    É o código penal celestial que diz isso.
    Pena de morte para o crime chamado "pecado".

    Esta se torna, pois, a dívida da raça humana diante da justiça de YAOHUH UL (IÁORRU UL).

    Surge então a questão: como ULHIM, sendo absolutamente justo, pode justificar o homem injusto e pecador? Shaul responde e deixa claro que Yaohushua hol-Mehushkhay se fez justiça por nós (Rm 3.24-26; 4.5; 1Co 1.30). Portanto, YAOHU ULHIM não é injusto ao justificar o injusto, pois o fundamento é a justiça de Yaohushua hol-Mehushkhay e Yaohu ULHIM considera a justiça dEle pertencente ao homem.

    Seria assim necessário que houvesse um homem sem dívidas para ser capaz de quitar dívidas alheias, sem que tudo o que possuísse já estivesse comprometido com sua própria penalidade.

    Um homem sem pecado, e portanto, sem condenação à morte. Um homem que, mesmo tendo uma única vida neste mundo, poderia dá-la em quitação das dívidas de todos nós. Quem está condenado à morte já não é mais dono de sua própria vida, uma vez que este "bem" já se encontra penhorado para cumprimento da pena.

    Somente alguém que não estivesse condenado seria dono de sua própria vida, podendo dá-la livremente a quem quisesse. Este único capaz, tanto de cumprir todas as nossas obrigações que não conseguimos cumprir, como também pagar todas as dívidas que não conseguimos pagar é o próprio Filho Unigênito de YAOHUH UL (IÁORRU UL), a saber, o Messias YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA).

    Este é o "porquê" do nascimento de YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) entre nós, 100% homem.


    Segunda pergunta:
    2. Jesus era Deus?

    RESPOSTA: SIM, o Messias "YAOHUSHUA", (pronunciando-se "IAURRÚSHUA", com a tônica na segunda sílaba.) é 100% ULHIM. Ele é um UL como Pai "YAOHU", (pronunciando-se "IÁURRU", com a tônica na primeira sílaba) e o Consolador Enviado, a terceira Pessoa da Triunidade da Cúpula Criadora Eterna, o RUKHA, que se pronuncia "rúk-rra", O "R" inicial é pronunciado como um "R" intermediário na língua portuguesa, como na palavra "caro". O "k" é quase mudo, quase como uma pausa no meio da palavra.

    Clovis
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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Clovis em Qui 24 Jun 2010, 14:32

    Pereira,

    Estou satisfeito com a resposta à segunda pergunta. Porém, você não respondeu á primeira. Discorreu sobre a necessidade da morte de Jesus, mas minha pergunta era:

    1. Por que uma vitória só tem valor se houver possibilidade de derrota?

    Gostaria que a respondesse, de forma objetiva.

    Em Cristo,

    Clóvis

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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Pereira em Sex 25 Jun 2010, 10:45

    Amado Clóvis,

    O AMADO DIZ: Por que uma vitória só tem valor se houver possibilidade de derrota?

    No caso específico do Messias SIM. Pois ele veio tomar o lugar do homem condenado.

    Entre todos os ensinamentos escriturais, talvez o mais difícil de ser assimilado pelas pessoas é o fato escritural de que a humanidade seja uma raça condenada.

    Assim, por um único homem entrou o pecado no mundo, e todos pecaram.

    Seria assim necessário que houvesse um homem sem dívidas para ser capaz de quitar dívidas alheias, sem que tudo o que possuísse já estivesse comprometido com sua própria penalidade.

    Um homem sem pecado, e portanto, sem condenação à morte. Um homem que, mesmo tendo uma única vida neste mundo, poderia dá-la em quitação das dívidas de todos nós. Quem está condenado à morte já não é mais dono de sua própria vida, uma vez que este "bem" já se encontra penhorado para cumprimento da pena.

    Somente alguém que não estivesse condenado seria dono de sua própria vida, podendo dá-la livremente a quem quisesse. Este único capaz, tanto de cumprir todas as nossas obrigações que não conseguimos cumprir, como também pagar todas as dívidas que não conseguimos pagar é o próprio Filho Unigênito de YAOHUH UL (IÁORRU UL), a saber, o Messias YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA).

    Este é o "porquê" do nascimento de YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) entre nós, como homem.

    Por este motivo fiz referencia a palavra “herói” referindo-me a Yaohushua o Ungido aquele que arriscou a vida pelo em benefício de outrem que somos nós.

    As escrituras ensinam que tanto o Criador YAOHUH UL (IÁORRU UL) como o seu Filho Unigênito YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) são eternos.

    Na qualidade de ULHIM (Seres Eternos Criadores) não lhes é possível morrer, uma vez que a morte é totalmente antagônica à eternidade.

    Isso é, em extremo, óbvio. Contudo, para pagamento de nossa dívida, seria necessário que houvesse uma morte, pois a morte era justamente o montante da nossa dívida.

    Esta foi então a aplicação da imensurável sabedoria de YAOHUH UL (IÁORRU UL): Ele enviou YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA), seu Filho, para habitar num corpo de pecado (mortal), de modo a poder morrer, e com isso pagar nossa dívida totalmente.

    Um espírito reto, limpo, puro, santo, que viria a habitar numa carne de pecado, de modo a condenar o pecado na carne e pagar totalmente a nossa dívida.

    Em palavras bem simples, YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) desceu do seu trono de esplendor nos shuolmayao, sob ordem do Pai YAOHUH UL (IÁORRU UL), despido de todo o seu esplendor, para se tornar um homem como nós, em carne, porém sem pecado e sem condenação.

    Não tendo ele pecado, não estava com sua vida empenhada, e portanto, podia dá-la livremente em pagamento da nossa dívida.

    Yaohukhánan 10:17,18 diz: "Por isso, o Pai me ama, porque eu dou a minha vida para a reassumir. Ninguém a tira de mim; pelo contrário, eu espontaneamente a dou. Tenho autoridade para a entregar e também para reavê-la. Este mandato recebi de meu Pai".

    A missão de YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA), não bastasse o tamanho da dívida a ser paga, não se limitou a pagar com sua própria vida. Além disso, ele também veio para cumprir nossas "obrigações contratuais" que não éramos capazes de cumprir por nós mesmos, qual seja: A LEI. O cumprimento total da lei, seguido de sua morte no madeiro foram as duas missões integradas da vinda de YAOHUSHUA (IAORRÚSHUA) em carne. Era necessário que fosse um homem a executar ambas missões. Era a raça humana como devedora, e a mesma raça humana com a obrigação de pagar, de modo a cumprir a justiça. Era necessário que um humano o fizesse; que um humano cumprisse; que um humano pagasse.

    Como diz a escritura em Romanos 5:18-19: "Pois assim como, por uma só ofensa, veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também, por um só ato de justiça, veio a misericórdia sobre todos os homens para a justificação que dá vida. Porque, como, pela desobediência de um só homem, muitos se tornaram pecadores, assim também, por meio da obediência de um só, muitos se tornarão justos".


    Entende amado,


    Clovis
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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Clovis em Sex 25 Jun 2010, 18:43

    Pereira,

    Eu entendo e concordo com o que escreveu (tirando o desconforto de ler transliteração de pronúncias). Porém, o irmão ainda não me respondeu à pergunta simples que lhe fiz, e peço que seja compreensivo com minha insistência.

    O irmão afirmou que uma vitória onde não há possibilidade de derrota não tem valor algum. E eu gostaria de saber porque. Se estivéssemos falando da seleção brasileira, isso seria irrelevante, mas estamos falando da pessoa de nosso Senhor.

    Então, insisto na pergunta, reafirmando que o que o irmão disse até agora é correto, mas não é o que perguntei.

    Em Cristo,

    Clóvis
    Editor do Cinco Solas

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    Re: O messias poderia fracassar a exemplo do primeiro "adam"?

    Mensagem por Pereira em Sab 26 Jun 2010, 00:55

    Pro que Herói é aquela pessoa que reúne em si os atributos necessários para atos de heroísmo que resulta em auto-sacrifício.

      Data/hora atual: Ter 07 Fev 2012, 06:13