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A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

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Pereira
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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Pereira em Dom 24 Maio 2009, 12:35

Amado Irineu.

Está em Atos 17:28'Pois nele vivemos, e nos movemos, e existimos!' Como disse outro dos vossos poetas, 'somos deuses'

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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Irineu em Seg 25 Maio 2009, 07:52

Pereira,

Em qual versão (tradução) você encontrou a palavra "deuses" inserida, de atos 17,28?

Irineu

Edison
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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Edison em Seg 25 Maio 2009, 15:27

Essa coisa de o batismo ser fundamental ou não, eu penso assim:
- Jesus foi a Palavra encarnada.
- Não dá para dissociar o nome da pessoa.
Então como é que uma pessoa pode dizer que crê em Jesus e não crê em Sua Palavra?

A pessoa que realmente crê, procurará se batizar o mais rápido possivel para estar em acordo com a Palavra daquele em quem ele creu.

Essa decisão acontece lá dentro da alma da pessoa. Mas, se enquanto não chega o dia do batismo essa pessoa vem a morrer, com certeza ela está salva porque Deus viu a intenção e a decisão do seu coração.

É a mesma coisa de cobiçar no coração. Quando se cobiça no coração para Deus já adulterou, ou seja, o ato já aconteceu.

Então quando a pessoa decidiu e creu em seu coração que deve se batizar, para Deus ela já está batizada.

Agora se a pessoa diz: Ah! eu não vou me batizar porque o ladrão da cruz não se batizou.
Na minha opinião essa pessoa não creu. Ela está enganando-se a si mesma.

Quando a pessoa crê ela faz como o eunuco que disse: "Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?"

Aqui fica claro que Filipe em sua explanação do Evangelho, falou-lhe da necessidade de se batizar.

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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Pereira em Sab 30 Maio 2009, 13:15

Devemos ser batizados não para sermos salvos e sim por sermos salvos.
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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Irineu em Ter 02 Jun 2009, 17:33

Correção, Pereira: Devemos nos batizar por obedecer a ordem de Jesus... "Aquele que crer e for batizado [esse] será salvo..."

Fé e obediência denotam o viver cristão. Uma não é verdadeira sem a outra.

sds.

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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Pereira em Qua 03 Jun 2009, 22:07

É evidente que uma pessoa só pode crer se ouvir as BOAS NOVAS.
Se a pessoa ouviu e creu, com certeza está salva.

A palavra hebraica para salvação dá idéia de ajuda. Libertação, segurança, preservação, cura, perfeição, bem-estar e socorro.

Salvação é a grande palavra inclusiva das Boas Novas, reunindo em si todos os atos e processos redentivos, tais como: Predestinação, Eleição, Justificação, Redenção, a Graça, a propiciação, a Imputação, o Perdão, a Santificação e a Glorificação.

Por isso não expecificamente refere-se a alguém se batizar. Conhecemos muitas e muitas pessoas que foram batizadas e agora estão pior do que antes de serem batizadas. Por tanto, o batismo por si só não salva.

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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Edison em Qui 04 Jun 2009, 09:36

Pereira,

Digamos que a pessoa "creu" mas ao invés de se batizar ela faz apenas uma "profissão de fé" como os presbiterianos.

E mesmo mostrando na Bíblia que é necessário se batizar -para estar em ordem com a Palavra Daquele em quem ela diz ter crido- ela diz: "eu fiz profissão de fé e penso que é o suficente" ou então "quando eu era bebê me levaram ao padre e ele me batizou com algumas gotas e água"...

Pergunto: Dá para garantir que essa pessoa creu de fato no Evangelho?

Eu tenho minhas dúvidas, mas há situações que só Deus explica.

Vou contar a história do meu pai que hoje tem 83 anos e é da CCB.

Ele se converteu aos 13 anos, ou seja em 1939.
Eu creio que se converteu mesmo, mas viveu comendo comida presbiteriana o tempo todo e era antipentecostal. Enrustido mas era, me confessou ele.

No início da década de 70 houve um agito no meio presbiteriano e um grande grupo saiu de lá porque creram nos dons espirituais, ficaram mais fervorosos. Então acabaram sendo expulsos da IPI. Meu pai saiu junto.

Bem, imediatamente o que vimos foi um montão de presbiterianos descendo às águas do batismo, porem meu pai não.
Alguns outros bem conservadores também não, pois lá dentro deles tinha aquela "profissão de fé" que fizeram a décadas atrás.

Depois de alguns anos meu pai começou a frequentar a CCB. Lá ficou vários anos congregando até que um dia foi e se batizou.

Eu não consigo dizer que aquela conversão do meu pai aos 13 anos não aconteceu. Ouvindo-o contar como foi seu encontro com Deus, depois vendo o testemunho de vinda íntegra, honesta, dedicado como prebítero, como professor de adultos na escola dominical, crente de oração, não mentia nem sob tortura e nem por brincadeira, nunca ouvi um palavrão de sua boca, etc. etc. etc.
Quer dizer, o homem era crente mesmo só que levou uns 20 anos para se convencer de que precisava se batizar.

Eu atribuo isso ao efeito do dogma presbiteriano que incutiu em sua cabeça que a tal "profissão de fé" tinha o mesmo valor. E isso levou anos e anos para Deus remover de sua conciência.

O eunuco não teve um presbiteriano lhe pregando o Evangelho e aí foi mais fácil. "Eis aqui água. Que impede que eu seja batizado?".

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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Pereira em Qui 04 Jun 2009, 21:49

Bovamente voltamos ao onto mais importante.

A salvação é or fé e não por obras. Logo a fé salva sem obras.
As obras são sim as consequencias da fé.

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A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Jefté em Sex 05 Jun 2009, 08:53

Gostaria de saber o que quer dizer as palavras abaixo:

"A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação". (Rom. 10:9-10)

E depois gostaria de saber se, um pecador quando arrependido, crê ao confessar ao Senhor (conforme a Escritura acima) não estaria salvo - pois é a Escritura que afirma essa salvação!

Eu expressando já minha opinião, digo: Está salvo! Pois quem garante é a palavra de Deus!

Agora para os que não crêem, não importa - não são eles a palavra de Deus.
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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Pereira em Sex 05 Jun 2009, 21:10

Amados,
A salvação não é algo estático, ela se manifesta no homem em três tempos:

1- O renascido em YAOHUSHUA está salvo da culpa e da penalidade do pecado. (Lc 7:50; 1Co 1:18; 2Co 2:15: Ef 2:5,8; 2Tm 1:9) e está seguro.

2-O renascido está sendo salvo a cada dia do hábito e do domínio do pecado. (Rm 6:14; 8:2; 2Co 3:18; Gl 2:19,20; Fp 1:19; 2:112,13: 2Ts 2:13)

3-O renascido será salvo na volta de YAOHUSHUA, de toda as fraquezas físicas que são resultado do pecado e da maldição de ULHIM sobre o pecador. Rm 8:18-23; 1Co 15:42-44, e colocado em total acordo com YAOHUSHUA Rm 13:11; Hb 10:36; 1Pe 1:5; 1Jo 3:2)

A salvação é um presente imerecido (Dom) da graça de ULHIM, mas somente podemos recebê-la em resposta a fé, do lado humano.

Fé salvadora. A fé em Yaohushua é a única condição prévia que YAOHU UL requer do homem para a salvação.

A fé não é somente uma confissão positiva a respeito de YAOHUSHUA, mas também uma ação dinâmica, que brota do coração do renascido que quer seguir a YAOHUSHUA Hol-Mehushkhay como seu Salvador. (Mt 4.19; 16.24; Lc 9.23-25; Jo 10.4,27; 12.26; Ap 14.4)

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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por ReFonteles em Qua 22 Jul 2009, 15:08

BATISMO NÃO SALVAAAAAAAAAAA...o que salva é Jesus. O batismo é uma manifestação pública de mudança de vida. Por isso quando submergimos, significa que morremos para o mundo e nascemos para cristo, ou seja: Tchau para uma vida de pecado e busca pela santidade!
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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Irineu em Qua 22 Jul 2009, 19:10

Sim, e foi esse "Jesus que salva" que disse: Aquele que crer e FOR BATIZADO será SALVO.

Então pq não "obedecer" ao autor da salvação?

O que nos adianta falar de Jesus e não FAZER o que ELE ordenou e ensinou...?

Simples de entender. Simples de fazer.

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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Pereira em Qua 22 Jul 2009, 20:15

O crente deve ser batizado por que é salvo. Não se batiza para ser salvo.

Até mesmo por que a salvação é por meio da fé e não por obras.

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A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Alan em Seg 28 Dez 2009, 12:09

Edison

Sua colocação sobre os presbiterianos é distorcida:

Digamos que a pessoa "creu" mas ao invés de se batizar ela faz apenas uma "profissão de fé" como os presbiterianos.

Frequento uma igreja presbiteriana e todosos membros que fazem profissão de fé ou foram batizados na infância ou o são juntamente com a profissão de fé.

De onde você tirou essa estória de que os presbiterianos substituem o batismo por profissão de fé?
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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Pereira em Seg 04 Jan 2010, 22:53

Uma pessoa deve fazem profissão de fé POR SER SALVA. Não para SER SALVA.


A Salvação é somente por fé. Por isto mesmo está escrito: Todo aquele que invocewr o nome será salvo.

Salmos 91: 14 Pois que tanto me amou, eu o livrarei; pô-lo-ei num alto retiro, porque ele conhece o Meu Nome.

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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Edison em Ter 31 Out 2017, 17:32

Rudi escreveu:


Olá Edson, graça e paz.

O que dizes sobre 'revelação' é confuso. Talvez posa definir de forma sucinta o que é revelação.

Não, não é confuso. Revelação é fé (Heb. 11:1).

A fé é o firme fundamento, ou seja, a convicção, a certeza absoluta, de coisas que não se vê mas há um segurança absoluta de que aquilo é real e virá.

A fé está num patamar acima da esperança. A fé não espera. A fé o tem antes de te-lo e nada o demove daquilo. Não importam as adversidades, não importam as contrariedades, não importa as impossibilidades e nem mesmo o quão impossível é a promessa no âmbito natural, humano e lógico.

Quando Noé disse que choveria, a chuva nem sequer existia. Em dois mil anos de vida na terra, o homem nunca tinha visto chuva. Não havia ciência alguma de que água podia descer do céu. (Heb. 11:7)

Mas a fé o sustentou pregando isso sozinho durante 120 anos e assim o foi.

O que era essa fé que tinha dentro dele? Era a revelação de Deus.

Era o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem (Hebreus 11:1).

Nós somos movidos por fé, por revelação. Quando nos foi revelada a tabuada do 2 (2x1=2, 2x2=4, 2x3=6..........2x10=20), cremos naquilo e passamos a considerar aquela revelação por toda a nossa vida. Aquilo era visível e tínhamos convicção de que aquilo era real.

A fé porem, faz isso com coisas que não se vê, mas temos uma convicção, um firme fundamento, de aquilo está ali.

Isso é fé (revelação). A da tabuada do 2 veio da professora do colégio.

Na vida cristã, vida espiritual, também é assim. A Igreja de Cristo tem um ensinador, um revelador, um doador de fé que é Deus (Jo 14:26).

Porem, a Igreja de satanás também tem um ensinador, um revelador, um doador de fé, que é o espírito anti Cristo.

As duas igrejas vivem sob a fé, sob a revelação.


Batismo não salva ninguém, não completa nem contribui para salvação.

Esse é um tipo de fé. Essa é uma revelação que você tem.

Porem Jesus disse que quem crer e for batizado será salvo (Mar. 16:16).


Salvação somente em Cristo, pela graça e por meio da fé.

Isso é verdade. Somente Cristo salva por meio da fé, ou seja, por meio da revelação.

E crer e ser batizado faz parte da fé cristã. Isso é uma revelação. Crer e ser batizado está dentro da fé DE Jesus Cristo.

Quem não dá crédito a Marcos 16:16 é porque é regido por uma outra fé (revelação) diferente da fé de Jesus.



Se batismo é para perdão, então os que não são batizados não foram salvos? Que dizer então de João o Batista? O ladrão na cruz?

Assim, sacrifício de Cristo esta sendo anulado, ou insuficiente. Precisa de obras para se salvar, e pior ainda, a salvação depende de outra pessoa para realizar o batismo!

Não meu caro, batismo não lava pecado, no sentido que dizes.


Bem, você tem algumas questões para resolver com a Palavra de Deus.

Em Atos 2:38 a Bíblia é clara em afirmar que o batismo EM NOME DO SENHOR JESUS CRISTO precedido de arrependimento é para perdão dos pecados.

Cabe a você crer ou não crer nisso.

O João Batista encerrou o ciclo do VT e o Nome que tem o poder de perdoar pecados veio posteriormente a ele (At. 4:12).

O ladrão da cruz teve oportunidade de se batizar?

O ladrão da cruz se tivesse tido oportunidade de se batizar ele teria que, ao descer da cruz, procurar a João Batista e se batizar para arrependimento. E se ele estivesse em Jerusalém no dia de Pentecostes com certeza ele se batizaria em NOME DO SENHOR JESUS CRISTO para receber perdão dos seus pecados.
A partir do dia de Pentecostes Deus mudou o batismo do João Batista. O poder do batismo tinha alcançado um degrau a mais. O batismo agora não era mais uma declaração de arrependimento. O batismo a partir de Atos 2:38, quando precedido de arrependimento, tem o poder de perdoar pecados. É isso o que está escrito.

Essa desculpa do ladrão da cruz, é muito usada quando a pessoa se defronta com a verdade do batismo EM NOME DO SENHOR JESUS CRISTO e a mentira do batismo EM NOME DO PAI, FILHO E ESPÍRITO SANTO inventado pela igreja romana e abraçado pela igreja protestante. Então, passam a tergiversar sobre o assunto, usando a própria Bíblia sem revelação e se matando com ela mesma. Esquecem que a Palavra é uma espada de dois gumes.


A Bíblia nos diz tão claramente que salvação é por fé apenas (João 3:16; Efésios 2:8-9; Tito 3:5)

Se batismo é necessário para salvação, por que Paulo teria dito: "Dou graças {a Deus} porque a nenhum de vós batizei, exceto Crispo e Gaio" (1 Coríntios 1:14)? Por que ele teria dito: "Porque não me enviou Cristo para batizar, mas para pregar o evangelho; não com sabedoria de palavra, para que se não anule a cruz de Cristo" (1 Coríntios 1:17)?

Coloquemos Luz sobre essas Escrituras que você citou:

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna (João 3:16).
Note, "para que todo aquele que Nele crê". Quem crê Nele, crê em Marcos 16:16.
Os apóstolos criam no Filho Unigênito enviado por Deus e obedeciam a Sua Palavra orientando aos pecadores arrependidos que se batizassem invocando o Seu Nome para obterem o perdão dos seus pecados. Quem crê no Filho obedece o Filho.

Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada (João 14:23).

Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante: (Lucas 6:47).


Outra Escritura que você citou:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie; (Efésios 2:8,9).

Veja, "por meio da fé". Por meio da revelação do que é a Graça. Essa revelação não é criada por nós mesmos. Ela tem uma origem. Ela vem de Deus.

A revelação da Graça nos diz que basta obedecer a Palavra de Deus. Se você crê na Palavra, você simplesmente se batiza sem esforço nenhum.

Note aqueles crentes de Éfeso (At. 19). Eles eram batizado Vou repetir; ELES ERAM BATIZADOS. Eles estavam em obediência. Porem eles estavam com a fé (revelação) "desatualizada".
Havia uma outra mensagem em vigor. A fé tinha evoluído para outro patamar. Deus tinha se movido. A mensagem de João Batista estava "vencida". E esse batistas de Éfeso estavam vivendo 100% aquilo que tinham recebidos até então. Se eles morressem antes de Paulo chegar com a NOVA MENSAGEM , certamente seriam salvos porque eles estavam vivendo 100% aquilo que tinham até então.

Porem Paulo, aquele que Deus escolheu para ser Luz para nos os gentios (At. 13:47-48), veio até aqueles irmãos que estavam ordenados para a Vida Eterna e "atualizou" a fé (revelação) para eles. E eles, como tinham esse predestino de Deus, ao virem que Deus tinha se movido, que a Coluna de Fogo tinha caminhado, não titubearam diante da revelação. A fé, que é dom de Deus, atingiu seus corações e eles simplesmente creram em Paulo e desejaram receber o Espírito Santo.

Então quando Paulo ouviu deles que eles sequer sabiam que havia Espírito Santo lhes perguntaram sem perda de tempo; "Em que sois batizados então?"
Por que Paulo foi direto na questão do batismo???
Paulo não tinha dentro de si essa interpretação errada de que o batismo não salva. O Evangelho que Paulo recebera diretamente do Senhor Jesus (Gal. 1:12)agiu naquela hora e foi direto na questão do batismo.

Veja, isso não pode "passar batido" por nós. Temos que nos fazer a pergunta: Por que o apóstolo ligou o batismo com o Espírito Santo com o batismo nas águas em Nome do Senhor Jesus Cristo?

Entendeu??? Eles tinham crido a anos atrás mas ainda não tinha o Espírito Santo.

"Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes?" (Atos 19:2).

Bem, a verdade é que eles, como eram ordenados para a vida eterna, ouviram a Paulo, creram em Paulo, foram RE-batizados, desta feita em Nome do Senhor Jesus Cristo e então receberam o Espírito Santo.

Pergunto: Receberiam eles o Espírito Santo se não dessem crédito à LUZ que naquele dia estava no apóstolo Paulo???

Hoje não é diferente. As pessoas que foram batizadas nos títulos Pai, Filho e Espírito Santo por desconhecerem o batismo real, bíblico, apostólico, creio que Deus os tem em Seu Reino, como tinha aqueles efésios.
Mas, enviando Deus a LUZ da revelação prometida para este dia, e sendo essa LUZ rejeitada pelos crentes deste dia, terão eles o mesmo Espírito Santo que aqueles 12 homens de Éfeso???

Fica aí essas questões para você analisar???

Abraço fraternal


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Ernesto
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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Ernesto em Dom 05 Nov 2017, 10:58

Edison diz:

Hoje não é diferente. As pessoas que foram batizadas nos títulos Pai, Filho e Espírito Santo por desconhecerem o batismo real, bíblico, apostólico, creio que Deus os tem em Seu Reino, como tinha aqueles efésios.
Mas, enviando Deus a LUZ da revelação prometida para este dia, e sendo essa LUZ rejeitada pelos crentes deste dia, terão eles o mesmo Espírito Santo que aqueles 12 homens de Éfeso???

Fica aí essas questões para você analisar???

Ernesto pergunta:

Olá meu irmão! só uma pergunta em uma mensagem indicada a outros,

Tu aconselhas que devemos analisar o teu ponto de vista.
Eu te pergunto: Tu ja analisastes os milhões de pentecostais que são batizados em o nome do Pai e do filho e do Espirito Santo, e conhecem muito bem as passagens bíblicas sobre o batismo em o nome de ¨Jesus¨.( Eu me refiro aos sinceros) que possuem o dom do Espirito Santo, pergunto? Eles são salvos ou não?

É de analisar não é?

Abraços Ernesto

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Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

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