Jefté,

Não, não considero o batismo essencial a salvação porque Jesus batizou-se. A resposta a "essencialidade" do batismo como tenho repetidas vezes dito aqui é devido a ordem de Jesus, a um mandamento ditado pelo próprio autor e consumador dessa salvação. E além disso, seguido, cumprido por seus Apóstolos como as escrituras registram.

Jesus - não eu - disse: "Aquele que crer e FOR BATIZADO será salvo".

Algo, Jefté, simples de entender, que não dá margem a nenhuma dúbia interpretação. Sentença direta do Salvador.

O que me causa espanto é como se tenta "interpretar" algo tão simples, direto, conclusivo e ordenado por Cristo como Suas palavras "... E FOR BATIZADO será SALVO".

sds.

Irineu

Irineu, Aquele que crer tem que se batizar, em qual lugar está dizendo que eu posso me batizar por aquele que creu?

Minha convicção é a seguinte:

A pessoa que se arrependeu e creu e morreu sem a oportunidade de batizar, será salva. Mas aquele que creu e não obedeceu ao batismo, por conta própria, está condenado (pois rejeitou a ordenança tendo a oportunidade em fazê-lo).

Sou convicta também que, se uma pessoa batizou, mas não aceitou obedecer a sã doutrina de Cristo, este também será condenado.

Crianças não precisam crer que um 'salvador' as perdoa, visto que não tem pecados e já estão salvas.

Sou plenamente convicta de que é 'abominação' o batismo de crianças, pois quem faz isso não crê que crianças são inocentes e que inocentes não são condenados.

Quando Jesus morreu na cruz, removeu a 'maldição' herdada em Adão, portanto, as crianças nascem abençoadas e inocentes. Só quando crescem é que podem pecar.

APDD

Amado Irineu,

Se não entendermos o conceito de Salvação dentro do contexto deixado pelo Mestre, com certeza jamais alcançaremos a Plenitude do conhecimento sobre essas coisas.

Veja só o que o mestre também falou sobre este assunto: “Eu sou a porta. Quem entrar por mim salvar-se-á.” Mais a diante Ele mesmo diz: “Se permanecerem firmes, vocês salvarão as vossas almas.”


Portanto amados, o fato de alguém ter sido batizado não valida a sua salvação. O que valida a salvação do homem é o CRER de todo o coração e o PERMANECER. Por isto mesmo está escrito: A SALVAÇÃO É PRO FÉ.

ROMANOS 11.22 "Considerai, pois, a bondade e a severidade Do ETERNO; para com os que caíram, severidade; mas para contigo, a bondade do Altíssimo, se nela permaneceres; doutra sorte também tu serás cortado".

COLOSSENSES 1.21-23 "E a vós outros também que outrora éreis estranhos e inimigos no entendimento pelas vossas obras malignas, agora, porem, vós reconciliou no corpo da sua carne, mediante a sua morte, para apresentar-vos perante ele santos, inculpáveis e irrepreensíveis, se, na verdade, permanecerdes fundados e firmes na fé e não vos moverdes da esperança do evangelho que tendes ouvido, o qual foi pregado a toda criatura que há debaixo do céu e do qual eu, Paulo, estou feito ministro,."


SE...PERMANECEIS...NA FÉ. Note amado a responsabilidade e atividade humana que, segundo Paulo declara, são importantes para quando os renascidos comparecerem diante do Messias, "santo, e irrepreensíveis, e inculpáveis" (v.22). Devemos:


a)- "permanecer na fé", manter a fé perseverante no Messias e salvador.

b)- estar "fundados e firmes" no ensino do Mestre ;

c)- "não vos moverdes da esperança do evangelho", não devemos voltar ao nosso estado anterior de perdição, com seus vícios que destroem a alma. (3.5-11; Hb 10.38)

Amado Jefté,

Há uma grande diferença entre o Baptismo de João Baptista e o Baptismo do Mestre o Messias.

O primeiro veio sob o regime do Antigo Pacto, o Pacto de Moisés. Veio no período em que a Lei ainda exercia influencias sobre a vida dos homens.

O Segundo veio sob o regime do Segundo Pacto, o Novo Pacto, Nova Aliança, trazida pelo Messias Ressuscitado, Glorioso e Vencedor.

O Mestre o Messias nasceu no regime da Lei e a Lei vigorou até sua morte. Quando sob os preceitos legais foi julgado, achado condenado e morto no madeiro.


A Nova aliança teve inicio quando de sua ressurreição.


Por este motivo enquanto vivo o mestre que veio nascer neste mundo em corpo de pecado submeteu-se ao rito do baptismo de João. Sim o Mestre veio em corpo de pecado, por isso mesmo sentia dor, fome, tristeza, agonia, etc. Porém mesmo vindo em corpo de pecado segundo as escrituras o Mestre em tudo não pecou.


O BATISMO da Nova aliança simboliza perfeitamente isto. Simboliza aquilo que realmente acontece quando uma pessoa CRER na pessoal do Messias. Simboliza a morte para o mundo bem como, a ressurreição para uma nova vida.


Portanto o renascido não deve ser Baptizado para ser SALVO. Ele deve sim ser BATIZADO POR ter sido Salvo.


Por isto mesmo está escrito. A SALVAÇÃO É SOMENTE POR FÉ, não provem das obras.

Amada Maria madalena,

MM - A pessoa que se arrependeu e creu e morreu sem a oportunidade de batizar, será salva.


PEREIRA - Através deste argumento podemos entende que o CRER é superior ao BATISMO.


MM - Sou convicta também que, se uma pessoa batizou, mas não aceitou obedecer a sã doutrina de Cristo, este também será condenado.


PEREIR - Portanto, concordamos que o BATISMO por si NÃO SALVA

MM - Crianças não precisam crer que um 'salvador' as perdoa, visto que não tem pecados e já estão salvas.

PEREIRA - Se as crianças não tem pecados, por que sofrem as conseqüências do pecado? Por que morrem, por que ficam doentes, por que são maltratadas, abusadas, algumas nascem deformadas e até mesmo nascem viciadas por causa do vício dos pais.

Com certeza se não tivessem pecado não sofreriam todas essas conseqüências do pecado.

Precisamos entender o pecado BÍBLICO. Pecado não são atos. PECADO É UM ESTADO. Por isso mesmo está escrito que nossas justiças são imundícias diante do Altíssimo Criador.

Por isto mesmo está escrito. Todos pecaram. TODOS.

As escrituras nos ensina que os filhos do crentes são santos e os filhos dos não crentes são imundos.

Portanto crianças não são salvas. Nascem em pecados e por isto mesmo sofrem as conseqüências do pecado.

Com certeza, você está errado, Pereira!

Crianças estão salvas, são inocentes. Caso contrário, uma criança que morre iria para um estado de tormento (inferno). Mas as crianças são puras e o pecado de Adão é removido em Cristo.

Um adulto tem de tornar-se como 'criança' para ser salvo.

O batismo não salva, mas 'o rejeitar' o batismo, CONDENA.

APDD

Amada Maia Madalena,

Pode um ser sem pecados ser possuidos por demônios, sofrer as consequencias do pecado.

Já vi muitos casos de crianças de meses possessas por demônios, outras sofrerem no corpo a consequencia do pecado. ortanto amado, contra provas não se firma os argumentos contrários.

É a Bíblia que diz que os filhos dos não crentes são imundos.

1 Corintios 7:14Porque a esposa crente traz santidade ao seu casamento e o marido crente traz também santidade ao seu casamento. De outra maneira, os seus filhos seriam umindos, mas agora são santos.

Amada, foi por que as crianças nascem em pecados e pecadoras que o Messias falou para que não as impedissem de se achegar a Ele.

Pereira

O 'ser possuido' por demonios, nada tem a ver com pecado original. Falo com propriedade, pois trabalho nessa area. O demonio entra numa criança quando seus pais permitem atraves de benzimentos, doces oferecidos 'Cosme e Damião', etc.O demonio tb entra em animais.

E, com certeza absoluta, crianças morrem salvas, pois como disse: O sacrificio de Jesus anula o pecado original, pois Cristo é a ressurreição e o pecado original que desintegrou Adão, fazendo seu corpo perecer no pó e sua alma cativa na mão do diabo...quando Jesus 'comprou' "Adão", esse pecado foi anulado.

Amada Maria Madalena,

Aqui encontramos outro grande problema, pois a cerca de comidas consagradas o que a amada esta ensinando está totalmente oposto ao que a Bíblia ensina.

Comida sacrificada a ídolos

1 Coríntios 9 1E agora no que respeita ao comer alimentos que tenham sido sacrificados aos ídolos:

4Portanto, quanto a esse assunto: Devemos nós comer carne sacrificada previamente aos ídolos?

Bem, nós sabemos que um ídolo não é coisa nenhuma.
Só existe um Eterno Criador, e nenhum outro.

5Segundo muita gente, existe uma quantidade de deuses e senhores, tanto no céu como na terra.

6Contudo sabemos bem que há um só Criador Eterno, O Altíssimo Criador, a quem pertencem todas as coisas, e que nos fez para sermos dele; e também um só Grande Rei O Messias, que criou igualmente todas as coisas e nos dá a vida.

7No entanto alguns crentes não compreendem isso.

Durante toda a sua vida habituaram-se a pensar que a comida oferecida aos ídolos é realmente consagrada a criadores reais.

E agora ao comerem tais alimentos isso perturba-os e fere a sua consciência sensível.

8É verdade que não alcançamos o favor do Eterno Criador por aquilo que comemos.

Não nos tornamos piores por não comermos, nem melhores por comermos.

9Mas tenham cuidado ao usarem dessa liberdade de comerem seja do que for, para que não levem a pecar algum irmão crente cuja consciência seja mais fraca.

10Vejam o que pode acontecer se um crente fraco, que pensa ser mal comer desse tal alimento, vos vir a comer num templo de ídolos.

No fundo vocês sabem que não há mal nisso, mas ele será encorajado a violar a sua consciência, comendo aquilo que foi dedicado a um ídolo, embora continuando a sentir que está a fazer mal.

11Dessa maneira vocês, que sabem não haver mal nisso, tornam-se responsáveis pelo dano espiritual causado a esse irmão cuja consciência é fraca, mas por quem o Messias, afinal, também morreu.

12E pecar contra um irmão vosso, dando-lhe ocasião de fazer algo que ele pensa ser errado, é pecar contra o Messias.

13Portanto, se o comer carne que tenha sido consagrada aos ídolos fizer com que o meu irmão em no Messias venha a pecar, nunca mais tomarei desse alimento para não ser uma razão de ele cair.

Olá

Quanto a criança ter ou não pecado, esses versos mostram toda a sua condição:
Como declarou Davi: Porque em iniquidade fui formado e em pecado me concebeu minha mãe. (Sal. 51:5)

E nos evangelhos:
Jesus respondeu e disse: "Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo não pode ver o reino de Deus". (Jo. 3)
E outra vez disse: "O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do espírito é espírito".

Toda criança é nascida da carne, mas só quando crescemos, cremos e compreendemos a fé é que podemos nascer de novo, ou seja, do espírito.
Jefté

Pereira

Quando a pessoa não é selada pelo ES, se ela consumir alimentos oferecidos aos idolos, essa ação tem um efeito. Eu sei que é assim, pois trabalho com libertação.

Irineu

As palavras de Jesus, quem crer e for batizado será salvo, na sua interpretação é: quem crer e for batizado nas águas será salvo.
Apesar de está escrito: quem crer e for batizado será salvo.
Bom, se a sua interpretação fosse verdadeira ela contradiz o próprio Senhor nos evangelhos, pois Ele declarou a salvação de muitos sem tê-los batizado em água.
E pergunto: acaso você não crê no que Jesus diz a Zaqueu?
“E disse-lhe Jesus: Hoje veio a salvação a esta casa, pois também este é filho de Abraão.” (Luc. 19:9)
Você crê que Jesus salvou naquele momento Zaqueu quando creu e expressou sua fé Nele?
E pergunto, como fica a sua interpretação diante desta obra do Senhor no evangelho? Como fica a sua interpretação quando o Senhor declara o perdão e salvação de alguém sem o batismo das águas?
A sua interpretação cai por terra.
E a sua interpretação coloca o evangelho de Cristo em contradição.
Agora o que realmente dizem as Escrituras?
Elas declaram: “Todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo”. (Rom. 10:13 – Rom. 10:9-10 etc.)
Olha, as Escrituras dizem uma coisa e a “sua interpretação” assegura outra.
Mas repito: a quem pertence o evangelho que pregamos?
Acaso o evangelho que pregamos não é o evangelho de Cristo?
E se Cristo é o Autor da salvação e o Autor do evangelho, como não vou crer no que Ele diz em seu próprio evangelho?
Acaso devou crer no evangelho ou devo interpretar?
Acaso vou crer no evangelho, não crendo no que Cristo diz no evangelho?
Essa é a minha pergunta a você: O que aconteceu com Zaqueu no momento em que Cristo declara-lhe a salvação?
Qual é a sua interpretação diante deste fato (se é que temos o direito de interpretar).
Acaso Jesus estava brincando? ou burlando?
Acaso Jesus estava com demagogia? ou mentindo?
Da boca do Senhor jamais saiu engano!
Irineu, só me responda: O que significa as palavras de Jesus a Zaqueu na hora que o Mestre diz que lhe veio a salvação? Gostaria que me respondesse!

Acaso vou crer no evangelho encaixando-o em seus dogmas e parecer?
Acaso vou crer no evangelho encaixando-o nos dogmas e o parecer das igrejas? Acaso vou crer no evangelho encaixando-o ao meu parecer e dogmas?
Ou devo crer unicamente no evangelho de Cristo, conforme o próprio Cristo ensinou e fez!
Então, repito, sua interpretação não só desmente a Cristo no próprio evangelho (pois salvou sem água), como desmente Joel 2:32, desmente Romanos 10:9-10; desmente Romanos 10:13; desmente João 1:12.
Enfim, pela pequena interpretação de única palavra (“for batizado”), várias outras palavras e atos, várias expressões inteiras da Bíblia ficam sem crédito ou totalmente inválidas, por causa de pequena interpretação.
Pois qual é a validade desta palavra do Senhor diante da sua interpretação? “Todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo”???
Qual a validade desta palavra do Senhor perante sua interpretação?
“A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação”.
E qual a validade da sua interpretação para a situação do ladrão na cruz em que Cristo (nada mais que Cristo, o verdadeiro Deus) diz que ele estaria com Ele naquele mesmo dia no paraíso?
Devo crer na palavra do Senhor ou submetê-la baixo ao crivo da sua interpretação?
Repetindo mais uma vez: Eu creio é no evangelho de Cristo e não na interpretação que as pessoas fazem dele.

Um abraço!

Pereira,

O batismo sozinho não trás a salvação da mesma forma que a fé sozinha.

Jesus ensinou: “Se me amardes, guardareis meus mandamentos”.

A fé salvadora não é aquela pronunciada apenas pelos lábios, mas aquela que cumpre com os mandamentos, ordenanças que Jesus ensinou e, dentre eles, está o batismo.

Passar pela porta – que é Jesus – ou permanecer Nele, como você citou, é inegavelmente viver, seguir o que Ele ordenou, "não apenas crer nisso" ou exercer fé. Isso é tão simples de entender.

Assim quando se diz para ter fé em Jesus, isso não significa uma fé subjetiva ou uma crença no que Ele, Jesus, é capaz, mas numa fé obediente ao que Ele ordenou.

Sds.

Irineu

Jefté,

A salvação declarada a Zaqueu necessariamente passará pelas ordenanças que o próprio Salvador ensinou e determinou. Ou a doutrina do Senhor faria acepção de pessoas, exigindo de uns o batismo e de outros não, a saber, Felipe e aqueles quase 3000 de pentecostes... por exemplo?

Sds.

Irineu

Amada Maria Madalena, nossas experiências não devem de forma alguma Neutralizar a, negar, anular Bíblia.



O que as Escrituras nos ensina é que o que contamina o homem não é o que entra pela boca e sim o que sai. Foi o Mestre o Ungido Filho do Supremo Criador o Altíssimo quem disse. Somente isto. Marcos 7: 13 "Então chamou de novo a multidão para que viesse ouvir: "Escutem todos e procurem entender O que contamina o homem não é o que ele come, mas, sim, o que ele diz e faz!" Quem tem ouvidos para ouvir ouça."

Amados,

Uma moeda tem duas faces. Se tirarmos a outra face a moeda perde o seu valor.

O Messias falou sim a Zaquel que a salvação veio a sua casa. Isto é um fato. E com certeza devemos crer que suas palavras foram verdadeiras.

Porém, temos outro fato Bíblico: O Messias falou a sua Igreja que "Quem crer e for baptizado será salvo". E com certeza estas palavras para sua Igreja são Fieis e Verdadeiras. Segundo essas palavras, todo crente deve crer e ser baptizado.

Foi o Mestre quem disse: "Toda a autoridade no céu e na terra me foi dada", disse aos discípulos. "Portanto, vão e façam discípulos entre todos os povos. Baptizem-nos em Nome do Pai, e do Filho, e do Espírito o Separado.


Portanto amados, devemos crer que o Ungido falou e salvou Zaqueu e tantos outros conforme está registrado, bem como devemos crer e aceitar que o Messias também falou a Sua Igreja sejam Batizados.

Amados, se o próprio Mestre se submeteu ao rito da imersão, não deveríamos seguir seus passos? Ele não nos deu o exemplo?

Devemos nos submeter ao rito do Batismo não para sermos salvos, por que nenhuma condenação há para os que estão no Messias. Devemos nos submeter ao rito da imersão por sermos salvos. Foi o mestre quem disse: As minhas ovelhas ouvem minha voz e me segue... e mais a frente o Mestre diz: "Se alguém ouvir as minhas palavras e não crer, não sou eu quem o julga, pois vim para salvar o mundo e não para o julgar"