F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Compartilhe

Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 1185
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Ernesto em Dom 12 Nov 2017, 16:18

Edison diz:

Eu não duvido que você tenha recebido anjos lhe ordenando o que fazer. Porem Paulo alertou sobre a possibilidade de anjos do céu querer vir nos anunciar Evangelho diferente do dele.

Ernesto diz:

Jesus disse; Quando o filho do homem vier, porventura achará fé na terra? É o que está acontecendo com a maioria dos cristãos, Quando aparece algo sobrenatural com alguém, sempre há os que atribuem esse acontecimento ao poder do diabo.

Edison diz:

Porem, se há convicção em sua alma, o melhor que você faz e ficar como está. Foi isso o que Paulo disse aos romanos """esteja inteiramente seguro em sua própria mente""" (Romanos 14:5).

Ernesto responde

Pelos seus frutos os conhecereis, e os meus frutos deste encontro estão ai para quem quiser ver, Eu obedeci a ordem do mensageiro, Hoje existe uma igreja Adventista bem formada em Inhumas- Goiás. Antes não havia nenhum Adventista nessa cidade, sendo eu, o primeiro e único a trabalhar ali, para começar a obra.
Não se preocupe comigo, Eu estou inteiramente seguro em minha própria mente, porque eu sei em quem eu creio, é naquele que me dirigiu por 70 anos, ele é poderoso para continuar me dirigindo.

Abraços Ernesto


Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 2109
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Edison em Ter 14 Nov 2017, 14:15

Ernesto, o "mensageiro" te sugeriu ir para Inhumas abrir igrejas adventistas?

De repente foi o teu espírito evangelístico quem permitiu inaugurar igrejas adventistas durante a sua vida.

avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1185
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 167
Pontos de participação : 3259
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Ernesto em Ter 14 Nov 2017, 15:33

Edison diz:

Ernesto, o "mensageiro" te sugeriu ir para Inhumas abrir igrejas adventistas?

De repente foi o teu espírito evangelístico quem permitiu inaugurar igrejas adventistas durante a sua vida.

Ernesto responde:

Eu não segui revelações cegas, que inventam doutrinas para se desviar do verdadeiro sentido evangélico.

Pelos seus frutos os conhecereis, os meus frutos estão aí, as centenas de almas que eu conduzi aos pés de Jesus,pelas águas do batismo, estão aí para testemunhar que o mensageiro que me enviou é verdadeiro.

Apresente os teus frutos para reconhecer a veracidade das revelações que tu dizes ter recebido.

Abraços Ernesto

Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2109
Idade : 66
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5356
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Edison em Ter 14 Nov 2017, 21:19

Ernesto, o que estou tentando te dizer é que se você tivesse ido para Brasília, lá em Brasília você inauguraria igrejas adventistas porque o ministério de evangelista está em você e o seu compromisso em desenvolver a IASD no Brasil faz parte do seu projeto de vida.

É só isso que estou dizendo. Parabéns por tudo isso. Ao invés de você abrir bares, boates, clubes, estádios de futebol, etc., você abriu igrejas. Parabéns.

Agora, estou te pedindo para descer do pedestal de grande empreendedor adventista que é, para examinar seu batismo que é o primeiro passo da vida cristã depois do arrependimento.

Insisto no batismo porque o tema deste tópico é batismo.

avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1185
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 167
Pontos de participação : 3259
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Ernesto em Ter 14 Nov 2017, 22:02

Edison diz:


Agora, estou te pedindo para descer do pedestal de grande empreendedor adventista que é, para examinar seu batismo que é o primeiro passo da vida cristã depois do arrependimento.

Insisto no batismo porque o tema deste tópico é batismo.

Ernesto responde

Tu tens 66 anos, quando tu ainda não eras nascido eu ja fui um mensageiro de Deus, e digo como o velho Policarpo¨toda a minha vida ele andou comigo, como eu, depois de velho vou nega-lo¨?
Se tu achas que o teu batismo é um passaporte para o céu, parabéns! e, que as revelações, que tu dizes receber, são mais seguras do que as verdades bíblicas, vá em frente, um dia a verdade vai aparecer.
Eu só peço a Deus que ele perdoe a tua intransigência quanto ao batismo, e que use de superabundante graça para contigo.

Abraços Ernesto

Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2109
Idade : 66
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5356
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Edison em Qua 15 Nov 2017, 09:10

Ernesto, quando eu nasci no dia 04/10/1951, com certeza você já tinha comido alguns quilos de sal e eu respeito isso. Com relação ao Evangelho idem.

Eu não estou sendo rígido com relação ao batismo apostólico. Estou trazendo aqui para o fórum uma verdade que esteve enterrada sob as dezenas de credos e dogmas romanos mas que agora no tempo da restauração de tudo foi desenterrado.

A reforma não restaurou isso. Os avivamentos de Wesley e outros avivalistas defensores da doutrina bíblica da "santificação sem a qual ninguém vê ao Senhor" não restauraram isso. O espírito de profecia na Ellen White como os adventistas acreditam também não viu isso. O movimento pentecostal do início do século 20 que restaurou os dons carismáticos, não viu isso.

Por que não viram? Porque a restauração de todas as coisas (Mat. 17:11) estava prometida para o ministério de Elias que se cumpriu em William Branham.

Soa muito estranho uma afirmação dessas, porem não mais estranho do que nos dias de João Batista quando ele mesmo afirmava que ele era a voz do que clama no deserto profetizado por Isaías 700 anos antes (Isa 40:3).

Não mais estranho do que Jesus afirmar que João Batista era o anjo prometido em Malaquias 3:1 e que João Batista era maior que Noé, Moisés, Josué, Daniel, Isaías, Davi, Jeremias, etc. etc. etc.

Não mais estranho do que Paulo afirmar que tinha encontrado com Jesus na estrada, que o mesmo Jesus lhe tinha revelado o Evangelho diretamente e que ele Paulo, tinha sido comissionado por Jesus para ser Luz para os gentios.

Não mais estranho do que Jesus afirmar que Ele era o Pão vivo que desceu do céu, ou que quem bebesse da água Dele nunca mais teria sede, ou que antes que Abraão existisse Ele já existia, ou que tudo o que Deus fazia mostrava para Ele antes.

E hoje está aí escancarado nas Escrituras e na história que, nunca, nunca, nunca a Igreja de Deus praticou batismo invocando os títulos Pai, Filho e Espírito Santo.
O que satanás fez, aproveitando as eras negras quando a Bíblia ficou enterrada nos porões do Vaticano, dos mosteiros, etc., foi substituir o Santo e Precioso Nome do Salvador Jesus nos batismos.
Satanás sabe que em nenhum outro Nome há salvação e que o batismo invocando o Nome do Senhor Jesus Cristo é para perdão dos pecados (At. 2:38) e abre o Caminho para alcançarmos o Espírito Santo que é o batismo do novo nascimento.

Então não é questão de intransigência minha em relação ao batismo. A questão é que o batismo é rudimento da fé cristã. O batismo em Nome do Senhor Jesus é o nosso a-é-i-o-u da escola bíblica. É o nosso 2+2=4 da matemática. Sem passar por isso não chegamos à álgebra.

Agora, reconheço e sou consciente de que é extremamente difícil parar na estrada, fazer uma conversão e voltar lá atrás onde começamos, para acertarmos o rumo correto, o Caminho correto.
Isso só é possível quando a pessoa reconhece que equivocou em alguma bifurcação lá atrás e tem de voltar para corrigir.









avatar
Rudi
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 170
Idade : 56
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 5
Pontos de participação : 480
Data de inscrição : 15/12/2014

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Rudi em Qua 15 Nov 2017, 20:20

Olá a todos, graça e paz.

Respondendo a mensagem 120

Olá Edison.

Edison escreveu:Por falar em celeuma sobre Mat. 28:19 o Google traz muita coisa a respeito.
Numa rápida busca achei isso: http://www.e-cristianismo.com.br/teologia/apologetica/mateus-28-19-uma-investigacao-critica-textual.html
Nem li tudo e não conheço esse site.

Neste outro site: https://nascidodemulher.wordpress.com/2014/03/01/adulteracaoemmateus2819/

Tem inclusive a declaração do ex-papa Josef Ratzinger (Papa Bento 16) afirmando que o Mat. 28:19 foi "alongado" e que o batismo trino não era usado pela Igreja até o II século.

Edison, no primeiro link, e-cristianismo, nos exatamente o contrário que desejas, veja:

A questão, então, é como a frase tripartite poderia ser suspeita de ser espúria em primeiro lugar? Desde que não há um único fragmento de manuscrito como evidência para sugerir qualquer variante a respeito da frase, nem nenhuma das versões mais antigas a excluem; desde que um número de antigos Pais da Igreja citam o verso com a frase tripartite; e desde que Eusébio, que cita uma versão menor, também cita a versão maior com a frase, nós não temos razão real de questionar sua autenticidade.

Quanto ao segundo, não apresenta nenhuma evidência que algo foi incluído ou modificado, exceto pelas palavras deste então cardeal, que jamais merece crédito.

No estudo, até interessante, nota-se uma imparcialidade do autor, referindo-se a textos que são fora do contexto, e sem nenhuma explicação porque no batismo de Jesus estão presentes Jesus, Deus Pai e o Espírito Santo, por exemplo.

Veja:

As palavras “em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo” aparecem também em todas as traduções antigas do evangelho de Mateus ou do Novo Testamento completo, tais como a Peshitta Siríaca, a Vulgata latina, a Copta e as versões eslovacas. É interessante observar que os cristãos sírios e coptas (que possuíam sua própria tradução do Novo Testamento) não estavam ligados à Igreja Católica Romana, mas aceitavam essa passagem bíblica como autêntica.
http://www.perguntas.criacionismo.com.br/2010/09/mateus-2819-falso-ou-autentico.html

Discutir a autenticidade deste versículo é perca de tempo.

Edison escreveu:Aquele povo estava atônito ao ver a ação do Espírito Santo cumprindo Joel 2. E eles compungidos queriam saber como receber aquilo.
Então Pedro mandou-os batizar em Nome do senhor Jesus Cristo para serem perdoados e depois então poderiam receber o Espírito santo.
Ligue isso com Atos 19:1:7

Veja Edison, muitas seitas adoram fazer isto que fazes, tirar conclusões que não estão no texto. Não diz o texto que queriam receber o dom do Espírito Santo, nem diz que receberam. Diz que se arrependeram dos pecados.

Em Atos 19 há uma outra situação, nada tem em comum com Atos 2. E aqueles receberam pelas imposição das mãos, não pelo batismo. Com Cornélio e sua família, receberam o dom antes de se batizarem. Batismo nada tem com dons, nem com salvação, como no caso de Cornélio.

A ele todos os profetas dão testemunho de que todo o que nele crê receberá a remissão dos pecados pelo seu nome.

Enquanto Pedro ainda dizia estas coisas, desceu o Espírito Santo sobre todos os que ouviam a palavra.
Atos 10:43,44

Respondeu então Pedro: Pode alguém porventura recusar a água para que não sejam batizados estes que também, como nós, receberam o Espírito Santo?
Atos 10:47

Pode alguém não salvo receber o Espírito Santo e ter dons? Certo que não.

Edison escreveu:O problema é que o perdão, a remissão de pecados enfim a salvação está no Nome. Esse é o segredo.

A este dão testemunho todos os profetas, de que todos os que nele crêem receberão o perdão dos pecados pelo seu nome. Atos 10:43

E agora por que te deténs? Levanta-te, e batiza-te, e lava os teus pecados, invocando o nome do Senhor. Atos 22:16

Filhinhos, escrevo-vos, porque pelo seu nome vos são perdoados os pecados. 1 João 2:12


E, estando ele em Jerusalém pela páscoa, durante a festa, muitos, vendo os sinais que fazia, creram no seu nome. João 2:23

E, quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei tudo em nome do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai. Colossenses 3:17 (FAZEI TUDO, INCLUSIVE O BATISMO)

E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus. 1 Coríntios 6:11

Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. Atos 2:21, Romanos 10:13

Para que o restante dos homens busque ao Senhor,e todos os gentios, sobre os quais o meu nome é invocado,diz o Senhor, que faz todas estas coisas, Atos 15:17

Porventura não blasfemam eles o bom nome que sobre vós foi invocado? Tiago 2:7

E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos. Atos 4:12

Não há salvação, nem redenção, nem remissão de pecados, nem cura, nem NADA em nome do pai, filho e espirito santo.

Nisto concordo, mas me referi ao batismo, não a salvação. Como pode ver nos versículos que citou, em nenhum deles requer batizar.


avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1185
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 167
Pontos de participação : 3259
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Ernesto em Qui 16 Nov 2017, 09:58

Ernesto responde a mensagem 126, do Edison

Edison diz:

Eu não estou sendo rígido com relação ao batismo apostólico. Estou trazendo aqui para o fórum uma verdade que esteve enterrada sob as dezenas de credos e dogmas romanos mas que agora no tempo da restauração de tudo foi desenterrado.
A reforma não restaurou isso. Os avivamentos de Wesley e outros avivalistas defensores da doutrina bíblica da "santificação sem a qual ninguém vê ao Senhor" não restauraram isso. O espírito de profecia na Ellen White como os adventistas acreditam também não viu isso. O movimento pentecostal do início do século 20 que restaurou os dons carismáticos, não viu isso.
Por que não viram? Porque a restauração de todas as coisas (Mat. 17:11) estava prometida para o ministério de Elias que se cumpriu em William Branham.

Ernesto responde:

Eu responder ou não; para ti é como passar com ferro a frio, mas, para os leitores anônimos conhecerem a minha interpretação a respeito do batismo em o nome de Jesus.

É do conhecimento de todos que o batismo apostólico sempre foi em o nome de Jesus.
Porém teve suas razões para isso. A doutrina milenar judaica, sempre creu em um único Deus, eles não esperavam a vinda de um Cristo divino, a espera deles sempre foi, e continua sendo até hoje, por um messias carismático, do tipo Gideão, ou um Sansão, ou Macabeus.

O nome Jesus era muito comum, inclusive alguns se apresentaram como o messias prometido; O historiador Flávio Josefo menciona pelo menos 13 homens chamados “Jesus” que viviam na época de Cristo.
Não devemos nos esquecer que Jesus foi crucificado como um impostor,
E, para impor a autoridade dele, depois da ressurreição, Jesus deu ordens que os discípulos dessem bastante ênfase ao seu nome,
Os discípulos o fizeram na invocação ao batismo, mas, Jesus não estabeleceu uma ordem exata das palavras a serem pronunciadas. E nem os discípulos seguiram uma regra estabelecida. Se tu tens uma passagem que Mostra com clareza as palavras como invocação ao batismo, então nos mostre na bíblia. Os textos dizem o que era feito, e não o que era para ser dito,
E não havendo nenhuma concordância entre os batizando bíblicos,.
Ninguém pode impor uma regra de invocação, porque na bíblia nem existe uma exigência de pronunciar alguma palavra, repito; Os discípulos invocaram, mas, não foi Jesus que ordenou a invocação. O batismo pode ser realizado até sem palavra alguma.
Vejam as seis referencias ao batismo.

Atos 2:38 – “...seja batizado em nome de Jesus Cristo.”
Atos 8:16 – “...haviam sido batizados em o nome do Senhor Jesus.”
Atos 10:48 – ...batizados em nome de Jesus Cristo.”
Atos 19:5 –...foram batizados em o nome do Senhor Jesus.”
Atos 22:16, ¨ E, agora porque te deténs; levanta-te e batiza-te, e lava os teus pecados, invocando o nome do Senhor.

Como difere um batismo do outro, Em nome de Jesus não existe nenhum.
Agora pergunto: Qual desses seis é o verdadeiro ordenado por Jesus?
De Atos 22:16, não menciona Jesus, nem Cristo, invocando o nome do Senhor, ( sabemos que não é) mas, se alguém quiser bater o pé e dizer que este Senhor; é Deus Pai, que é Senhor também; e, quem poderia negar?
A única passagem que encontramos na bíblia sobre o batismo é aquela que é rejeitado por muitos. Mat.28:19,
Por isso; se alguém quer turrar com o batismo em o nome de Jesus¨ se vê em dificuldades, porque essa mistura de pronuncias não dá autoridade que seja exatamente assim.
Um ponto muito importante é a maneira de Jesus se comunicar, vejam;
Jesus diz:
: “Se pedirdes alguma coisa em Meu nome, Eu a farei” (Jo 14:14).
Vem a pergunta. Porque Jesus não usou a mesma frase de: ¨Meu nome¨ Como ordem ao Batismo?
A oração, nós a fazemos “em nome de Jesus”, pois essa foi a ordem: “Se pedirdes alguma coisa em Meu nome, Eu a farei”
-------------------------------------------------------------
Quanto a restauração de todas as coisas por William Branham, só não enxerga quem não quer, nesse caso devemos esperar ainda um outro restaurador, porque ele não restaurou nada. Onde está a restauração das doutrinas trucadas? Não vamos nem entrar fundo no sábado, que salta aos olhos de quem quer ver, que foi Constantino que impôs o domingo para satisfazer aos pagãos, e a igreja romana e muitos evangélicos continuam com essa enganação.
Vamos ao assunto do inferno
Quem foi que trocou a sepultura por um inferno? Inferno, veja a verdade linguistica do inferno

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
A Grolier Universal Encyclopedia(Enciclopédia Universal Grolier, 1971, Vol. 9, p. 205), sobre “Inferno
No Cristianismo existem diversas concepções a respeito do inferno, correspondentes às diferentes correntes cristãs. A ideia de que o inferno é um lugar de condenação eterna, tal como se apresenta hoje para diversas correntes cristãs, nem sempre foi e ainda não é consenso entre os cristãos. Nos primeiros séculos do cristianismo, houve quem defendesse que a permanência da alma no inferno era temporária, uma vez que inferno significa "sepultura", de onde, segundo os Evangelhos, a pessoa pode sair quando da ressurreição. Essa ideia é defendida hoje por várias correntes cristãs.

Outro pronunciamento

Antes da mitologia pagã se infiltrar dentro dos moldes do Cristianismo, Sheol era puramente sepultura. É claro que a sua aplicação varia de passagem a passagem, mas nunca no sentido mitológico de “habitação de espíritos”. O Sheol bíblico é um local de silêncio, e não de gritaria do inferno:

Veremos passagens bíblicas.

“Os mortos, não louvam ao Senhor, nem os que descem ao silencio Sal.115:17,

Outra passagem do salmista:

“Se o Senhor não fora em meu auxílio, já a minha alma habitaria no lugar do silêncio” (cf. Salmos 94:17)

Neste verso está por terra que é só o corpo desce a sepultura. Davi diz que Deus foi ao seu auxilio, por isso a alma dele iria ao lugar do silencio ( sepultura).,

Sal,49: 15, Mas, Deus remirá a minha alma do poder da sepultura, pois, me receberá.
Deus nos receberá de volta no dia da ressurreição dos mortos


Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Ilustração medieval do inferno no Hortus deliciarum, manuscrito de Herrad de Landsberg (cerca de 1180).
Inferno é um termo usado por diferentes religiões, mitologias e filosofias, representando a morada dos mortos, ou lugar de grande sofrimento e de condenação. A origem do termo é latina: infernum, que significa "as profundezas" ou o "mundo inferior".

Aqui está a prova de eruditos em linguas antigas.

Só mais algumas passagens no novo testamento.

I Cor, 15: 20, Mas, agora , Cristo ressuscitou dos mortos e foi a primicias dos que dormem.
Jesus não estava vivo, ele dormiu no sono da morte e, ressuscitou, ele dormiu assim como os que morrem em Cristo dormem até a ressurreição,
15:V.23,
Mas, cada um por sua ordem, Cristo as primicias, depois os que são de Cristo na sua VINDA.
Os mortos em Cristo acordam só na vinda de Jesus, antes continuam dormindo.
Palavras de Paulo I Cor, 15: 6, Depois, foi visto , uma vez, por mais de quinhentos irmãos, dos quais vive ainda a maior parte, MAS, ALGUNS JA DORMEM TAMBÉM.
Paulo afirma que alguns dos irmãos que viram Cristo depois da ressurreição ja morreram, e estão no sono da morte.

Alguma duvida?

Bem! Meu caro irmão Edison; diante de tantes provas eu vejo que o teu profeta não é o Elias esperado, porque ele não tirou os erros mais cruciantes que foram introduzidos pela igreja romana, e, agora! O que dizes, somos nós que seguimos o romanism ou és tu?
Portanto; enquanto o irmão não reconhecer que estás errado segundo a bíblia, não venha querer impor uma doutrina acima explicada, Eu não sou o profeta esperado, a minha base é a bíblia, como ja lhe disse: Eu não sigo homens nem mulheres, por mais pintado de ouro que sejam. Se tu não reconheceres o seu erro eu não considero que o irmão seja sincero em sua fé.

Abraços Ernesto


Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2109
Idade : 66
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 17
Pontos de participação : 5356
Data de inscrição : 29/11/2008

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Edison em Qui 16 Nov 2017, 12:21

Rudi,

Você disse que desconhecia que ha celeumas sobre Mat. 28:19. Então apresentei dois sites que rapidamente busquei no Google. Só isso.

Eu vejo o batismo em Nome do Senhor Jesus Cristo em Mat. 28:19 exatamente como está escrito.

E, para mim não há diferença nenhuma de Luc. 27:47 e Atos 2:38.

Na redação de Mateus Jesus mandou batizar em nome do Pai, Filho e Espírito Santo.

Lucas "mastigou" um pouco mais as palavras de Jesus e Pedro então deixou claro qual é o Nome do Pai, Filho e Espírito Santo.

O Novo Testamento inteiro declara que o Nome do Pai, Filho e Espírito Santo é Senhor Jesus Cristo.

A história da Igreja Primitiva relata categoricamente que o batismo original era realizado invocando o Nome do Senhor Jesus Cristo. A ICAR mudou isso para endossar o sofisma do dogma da  "santíssima trindade".

Rudi diz:

As palavras “em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo” aparecem também em todas as traduções antigas do evangelho de Mateus ou do Novo Testamento completo, tais como a Peshitta Siríaca, a Vulgata latina, a Copta e as versões eslovacas. É interessante observar que os cristãos sírios e coptas (que possuíam sua própria tradução do Novo Testamento) não estavam ligados à Igreja Católica Romana, mas aceitavam essa passagem bíblica como autêntica.
http://www.perguntas.criacionismo.com.br/2010/09/mateus-2819-falso-ou-autentico.html
Discutir a autenticidade deste versículo é perca de tempo.

Edison responde:
A questão não é a autenticidade desses escritos. A questão é que em lugar nenhuma da Bíblia registra um só batismo em nome do Pai, Filho e Espírito Santo. Muito pelo contrário. Os batismos registrados na Bíblia citam claramente que os batismos era feito em Nome do Senhor Jesus.


Rudi diz
Pode alguém não salvo receber o Espírito Santo e ter dons? Certo que não.

Edison responde:
Pessoas não salvas recebem dons do Espírito Santo.
Receber o Doador dos dons é outra coisa.


Edison diz:
O problema é que o perdão, a remissão de pecados enfim a salvação está no Nome. Esse é o segredo.

A este dão testemunho todos os profetas, de que todos os que nele crêem receberão o perdão dos pecados pelo seu nome. Atos 10:43

E agora por que te deténs? Levanta-te, e batiza-te, e lava os teus pecados, invocando o nome do Senhor. Atos 22:16

Filhinhos, escrevo-vos, porque pelo seu nome vos são perdoados os pecados. 1 João 2:12

E, estando ele em Jerusalém pela páscoa, durante a festa, muitos, vendo os sinais que fazia, creram no seu nome. João 2:23

E, quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei tudo em nome do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai. Colossenses 3:17 (FAZEI TUDO, INCLUSIVE O BATISMO)

E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus. 1 Coríntios 6:11

Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. Atos 2:21, Romanos 10:13

Para que o restante dos homens busque ao Senhor,e todos os gentios, sobre os quais o meu nome é invocado,diz o Senhor, que faz todas estas coisas, Atos 15:17

Porventura não blasfemam eles o bom nome que sobre vós foi invocado? Tiago 2:7

E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos. Atos 4:12

Não há salvação, nem redenção, nem remissão de pecados, nem cura, nem NADA em nome do pai, filho e espirito santo.

Rudi responde:
Nisto concordo, mas me referi ao batismo, não a salvação. Como pode ver nos versículos que citou, em nenhum deles requer batizar.


Edison diz:
Veja o que o Ananias disse para Paulo "E agora por que te deténs? Levanta-te, e batiza-te, e lava os teus pecados, invocando o nome do Senhor" (Atos 22:16).

Note; Salvação é possível com perdão de pecados e a sua consequente extirpação.

Então a ordem era para ele se batizar para lavar seu pecados invocando o Nome do Senhor.

Batismo sem a invocação do Nome pelo qual somos salvos não tem efeito no Reino de Deus.

Conteúdo patrocinado

Re: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Sab 18 Nov 2017, 23:21