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Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

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Pereira
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Pereira em Sab 28 Nov 2009, 10:00

De acordo com a Bíblia não haverá tempo de restauração para a Igreja.

Se o tempo não fosse abreviado até mesmo os escolhidos se perderiam.

Samuel Matos
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Samuel Matos em Seg 30 Nov 2009, 09:47

Pereira,

Não devemos ficar omissos se haverá tempo ou não só a Deus cabe dizer, enquanto há tempo temos que usar nossas forças para pregar o evangelho com verdade.

Pr. Francisco, tanto o John Piper como o Paul dizem constantemente em seus vídeos sobre a graça da salvação, ambos enfatizam muitas e muitas vezes que NÃO HÁ NADA que possamos fazer para ser salvos.

A questão é outra, o salvo é aquele que ama a Jesus, se a pessoa não faz nada que amor é esse, se alguém está firme mais nas coisas do mundo do que as de Deus então que fé é essa? aí sim eu acho que cabe reflexão.

Denis
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Denis em Seg 30 Nov 2009, 16:15

Samuel Matos escreveu:A questão é outra, o salvo é aquele que ama a Jesus, se a pessoa não faz nada que amor é esse, se alguém está firme mais nas coisas do mundo do que as de Deus então que fé é essa? aí sim eu acho que cabe reflexão.

Caro Samuel, ainda existe outra questão por trás desta que levantáste.

Pois o homem natural é inimigo de Deus, não compreende SUAS coisas e está cego para elas. O homem natural é impossibilitado de amar a Deus por sua própria vontade .

Partindo do ponto que, temporalmente falando, todos os seres humanos são ou um dia foram homens naturais, se o amar a Deus dependesse de suas vontades , ninguém JAMAIS amaria a Deus!!!

Samuel Matos
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Samuel Matos em Ter 01 Dez 2009, 08:26

Denis,

Eu não concordo plenamente com esse raciocínio, porque se eu concordar com isso tenho que concordar que o Senhor não quer salvar a todos o que não é verdade.

Acredito que o AMOR ao Senhor vem por consequência da fé, veja que a palavra diz:

Romanos 10:17 - "De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus."

Aquele que ouve a palavra de Deus ele passa a ter fé (crer) em Cristo, essa fé vai crescendo tanto a ponto de você AMAR ao Senhor acima de todas as coisas.

Portanto concluo que o AMAR a Deus depende sim da vontade de cada um.

Denis
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Denis em Ter 01 Dez 2009, 18:46

Samuel,

Reflita :

Por que existem escolhidos, eleitos antes da fundação do mundo, se Deus quer salvar a todos ?

Se existem escolhidos, necessariamente existem os não escolhidos.

Algum propósito de Deus pode ser frustrado ?

Se pode, então a Palavra de Deus corre o risco de ser um conto de carochinha ?

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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Samuel Matos em Ter 01 Dez 2009, 20:35

Denis,

Os escolhidos são aqueles que acreditam em Jesus, esses são os eleitos de Deus.

Quanto a crer, Jesus é bem claro em inúmeros versículos, que a salvação é uma questão de fé e fé não é colocada a força por Deus, é você que por ouvir a palavra decide-se por acreditar.
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Valdomiro em Ter 01 Dez 2009, 22:44

Olá irmãos, Paz!

Sem querer me intrometer no diálogo ou me alongar por aqui... Até para não fugir da proposta do tópico.

Se existem escolhidos, necessariamente existem os não escolhidos.

É ai onde o Evangelho deixa de ser Boa Nova, para ser Má Nova.

Eu costumo dizer que a chamada "escolha" de Deus, se entendida em certos moldes, é excludente desde a eternidade. Schindler seria melhor "Deus" do que Deus, pois este homem, não podendo salvar a todos os judeus dos campos de concentração (condenação), procurou "comprar" dos nazistas tantos quantos pôde e, se pudesse, teria comprado todos para livrá-los, ao passo que Deus podendo comprar a todos, teria resolvido só livrar alguns (expiação limitada). Fez o contrário de Schindler. Deus por um ato "soberano" teria planejado salvor apenas alguns e deixou deliberadamente o resto para o lago de fogo. Somente para se mostrar soberando preferiu caprichosamente condenar bilhões e bilhões e livrar uns pingados. Um ato mau de soberania: A opção de deixar um número imensuravelmente maior na condenação. Sabe-se lá por que a soberania macabra teria se conformado em NÃO salvar bilhões e bilhões, e jogar alguns poucos ao inverno, resolveu fazer o contrário. Boa Nova? Não tem como!!! Se isso é um ato de Deus não tem como ser Boa Nova!

Na Paz!
Valdomiro.
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Pereira em Qui 03 Dez 2009, 10:31

De uma coisas estejamos certos. Náo haverá mais restauraçào'.

Denis
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Denis em Sex 04 Dez 2009, 12:59

Valdomiro escreveu:
Eu costumo dizer que a chamada "escolha" de Deus, se entendida em certos moldes, é excludente desde a eternidade.

Valdomiro,

Estes certos moldes de que falas seriam estes:

Efésios 1:4
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;


Existem outros moldes?
Para você, a escolha de Deus é feita com base em algum mérito q tenhamos?
Existem pessoas que merecem mais ser escolhidas do que outras?

Vamos a esta resposta neste molde:

2 Timóteo 1:9 Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos;

Valdomiro escreveu:
Schindler seria melhor "Deus" do que Deus, pois este homem, não podendo salvar a todos os judeus dos campos de concentração (condenação), procurou "comprar" dos nazistas tantos quantos pôde e, se pudesse, teria comprado todos para livrá-los, ao passo que Deus podendo comprar a todos, teria resolvido só livrar alguns (expiação limitada). Fez o contrário de Schindler. Deus por um ato "soberano" teria planejado salvor apenas alguns e deixou deliberadamente o resto para o lago de fogo. Somente para se mostrar soberando preferiu caprichosamente condenar bilhões e bilhões e livrar uns pingados. Um ato mau de soberania: A opção de deixar um número imensuravelmente maior na condenação. Sabe-se lá por que a soberania macabra teria se conformado em NÃO salvar bilhões e bilhões, e jogar alguns poucos ao inverno, resolveu fazer o contrário. Boa Nova? Não tem como!!! Se isso é um ato de Deus não tem como ser Boa Nova!

Valdomiro,

Desculpe-me, mas esta comparação é inviável. Deus não é tão pequeno assim.
Deus não vive segundo a nossa conveniência, ou seja, não é porque algo aparentemente não convém, que este algo não é verdade.

Deus é Deus, ELE é absoluto, soberano e impassivel de ser questionado. Ele criou TODAS as coisas, inclusive o mal e o inferno. Nada existe ao acaso, nada O surpreende. O que para nós ainda não existe, para Ele é nada, já passou .

Nada é impossível para Deus e NENHUM de seus propósitos podem ser frustrados, veja bem, NENHUM. Se o propósito ( vontade ) de Deus fôsse salvar a todos os seres humanos individualmente, isso SERIA UM FATO e não uma possibilidade.

Abraço!!

Denis
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Denis em Sex 04 Dez 2009, 13:09

Samuel Matos escreveu:
Os escolhidos são aqueles que acreditam em Jesus, esses são os eleitos de Deus.

Quanto a crer, Jesus é bem claro em inúmeros versículos, que a salvação é uma questão de fé e fé não é colocada a força por Deus, é você que por ouvir a palavra decide-se por acreditar.

Samuel,

Como você entende esta afirmação abaixo , que, por algumas vezes vemos se repetir?:

Efésios 1:4
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;


Existe alguma possibilidade de acreditarmos em Jesus sem sequer existirmos?

Você pode alegar então que Deus teria escolhido antes da fundação do mundo por que , por SUA préciência, ELE saberia quem iria crer ou merecer. Mas o versículo a seguir quebra esta hipótese:

2 Timóteo 1:9 Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos;

Perceba o tempo verbal desta passagem: "CHAMOU", "SALVOU" .Segundo o SEU próprio propósito, não segundo o que tenham feito. ( crido, por exemplo )

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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Jefté em Sex 04 Dez 2009, 13:41

Denis escreveu:
Efésios 1:4
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;

Existe alguma possibilidade de acreditarmos em Jesus sem sequer existirmos?
Denis
Para Deus que sabe todas as coisas, é claro que existe.
Aliás, qual poderia ser o quesito na escolha, se todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus??
Acaso poderia haver algum meio de o Senhor chamar o incrédulo?
Aquele que não crê e que não aceita a fé, sendo que Deus jamais irá impôr a fé pela força??
A fé é crida e não imposta.
Diante disso vem o sermão da montanha dizendo: "Bem-aventurados os mansos...
Bem-aventurados os pobres de espírito porque deles é o reino dos céus...

Então o Senhor escolherá os pobres de espírito, os que crêem, e isso antes da fundação do mundo, exatamente porque é Deus, e sabe todas as coisas.
E por isso mesmo, por ser Deus, e não desamparar o menor dos pecadores, ou o pior dos pecadores que apesar dos seus pecados ainda assim crê, por isso mesmo é escolhido e será chamado, porquanto o Senhor jamais desamparará ou esquecerá ou desprezará o homem que crê.
Por isso mesmo vem dizendo: "Muitos serão chamados, mas poucos escolhidos".
Ora, por que não serão todos chamados e somente muitos???
Porque o Senhor sabe muito bem o que crê.

E é nisso mesmo que está o mérito da fé, e o grande desejo de o Senhor o salvar.
Conforme é dito em Isaías: "Porque a minha mão fez todas estas coisas, e todas estas coisas foram feitas, diz o Senhor mas eis para quem olharei: para o pobre e abatido de espírito, e que treme da minha palavra." (Is. 66:2)
Então, aquele dentre os pecadores que dá crédito ao Senhor, o Senhor lhe dará mais fé para crer-Lhe, porque é seu Deus e fará tudo (como fez mesmo) para que um dia esse pecador possa estar para sempre diante Dele, porque creu.
Por isso também é dito: "Ao que tem se lhe dará, mas ao que não tem até o que tem lhe será tirado."

Vemos a parábola dos talentos; o Senhor distribuiu os talentos conforme a capacidade de cada um.
Porém o que recebeu somente um talento (que foi devido a sua capacidade), esse nem produziu fruto, porque pouco cria.
Imagina então, aquele que nem crê???
Se o que tinha um só talento, lhe foi tirado e dado a outros, imagina aquele que nem crê???

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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Samuel Matos em Sex 04 Dez 2009, 16:14

Denis,

Você não pode pegar 2 versículos e anular todo o restante da Bíblia, é preciso entender o todo da escritura, quando se diz elegeu, é claro que Deus elegeu aqueles que acreditam no Senhor Jesus Cristo.

Jesus foi bem claro querido Denis, ele disse aquele que Crê em mim será salvo, ele não disse os eleitos serão salvos.
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Valdomiro em Sex 04 Dez 2009, 16:44

Olá Denis, Paz!

Esses versos são lidos de maneiras diferentes por grupos diferentes, por isso o "Molde" determina a forma.

Desculpe-me, mas esta comparação é inviável. Deus não é tão pequeno assim.

A comparação é viável se nós entendermos que Deus lota o Maracanã (crescimento populacional) e "soberanamente" tira apenas um e depois manda aquecer o inferno para o restante. Isso é Má Nova em qualquer situação!

Schindler teria feito o contrário se pudesse, deixaria um e resgataria o Maracanã inteiro.
Schindler não quereria ser tão grande assim, para salvar um e condenar o resto, ele preferia ser mesmo um pequeno que pudesse salvar a todos, e na impossibilidade disso, deixaria um.

Na Paz!
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Pereira em Sab 05 Dez 2009, 08:39

O ensino bíblico sobre este assunto é muito claro.

O Messias Yaohushua morreu no madeiro por TODOS.

Salvação proporcionada por sua morte no madeiro alcança a TODOS.

Por isto mesmo está escrito: VINDE TODOS.

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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Denis em Dom 06 Dez 2009, 13:35

Samuel Matos escreveu:
Você não pode pegar 2 versículos e anular todo o restante da Bíblia

Acredito que, com esta afirmação, você deva estar ignorando tudo o que tenho postado a respeito deste assunto neste fórum. No mais, estou sem tempo para dissertações.

Jefté escreveu:
Aquele que não crê e que não aceita a fé, sendo que Deus jamais irá impôr a fé pela força??
A fé é crida e não imposta.

Entendo seu pensamento, Jefté. Mas não estamos falando de imposição, mas de concessão. Veja o seguinte verso:

1 Coríntios
2:14 Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.
.......
2 Coríntios
4:4 Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.


Ora !! Se o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus e o Evangelho é coisa de Espírito de Deus .

Se o homem natural está cego em seu entendimento, com isso, para ele é impossível o entendimento do Evangelho.

Pergunto:

É possível ao homem natural entender o Evangelho por si só?
Como o homem natural vem a entender o Evangelho?
Por que, nem todos os que ouvem, recebem o entendimento do Evangelho?

Não somos todos nós pecadores? Deus não nos salva mesmo sendo nós ainda pecadores? Existem homens naturais mais "santos" que outros ? Que merecem mais que outros ser escolhidos?

O que podemos fazer para nos salvar? Então somos nós q nos salvamos?
O mérito de nossa salvação então é nosso? Deus tem que dividir a glória e a honra de nossa salvação conosco?

Desculpe a quantidade de perguntas... Mas reflita !!!


Valdomiro,

Desculpe-me , mas esta declaração é totalmente humana. Deus é absoluto,está no plano dELE que pessoas sejam salvas e outras não, quem somos nós para questionar o plano de Deus ?

Abraços a todos!
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Pereira em Sex 08 Jan 2010, 21:15

Amado Denis,

O AMADO DIZ: Desculpe-me , mas esta declaração é totalmente humana. Deus é absoluto,está no plano dELE que pessoas sejam salvas e outras não, quem somos nós para questionar o plano de Deus ?


Amado, o que está no Plano de ULHIM é que todos sejam salvos;

1 Timot-o 2: 4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.

Ele O Messias Morreu por todos.

2 Corintios 5: 15 e ele morreu por todos, para que os que vivem não vivam mais para si, mas para aquele que por eles morreu e ressuscitou.

1 Timot-o 2: 6 o qual se deu a si mesmo em resgate por todos, para servir de testemunho a seu tempo;
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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

Mensagem por Valdomiro em Sab 09 Jan 2010, 00:11

Denis, Graça e Paz!

Você disse:
"Desculpe-me, mas esta declaração é totalmente humana. Deus é absoluto,está no plano dELE que pessoas sejam salvas e outras não, quem somos nós para questionar o plano de Deus?"

A Bíblia diz que Deus é bom e que é amor.

Humano é, para mostrar a soberania de Deus, apresentar-se um Deus que, em não existindo nada no Universo, teria resolvido criar o mundo e o homem; colocar no plano de existência dele o pecado, e depois de planejar a superpopulação da terra, preferir, para se revelar soberano, deixar, no inferno, das portas para dentro, um sem número de indivíduos que ele resolveu não escolher, ou seja, a culpa do inferno para a humanidade não é nem do diabo, nem do homem, é de Deus, o único planejador eficaz que poderia mudar essa história, mas preferiu não fazê-lo. A culpa da superpopulação do inferno passa a ser de Deus que em primeira e última instância é quem tem a capacidade de mudar esse fato.

Diga a quem quer que seja que o plano de Deus, foi criar o homem, colocar no script o pecado, encher a terra de pecadores e preparar o inferno para os "acolher", e, que estando ao seu pleno alcance resgatar a todos, se preocupou em mostrar soberania a todos e amor ao mínimo possível, e para se mostrar soberano escolheu poucos, ao invés de muitos, pois salvar muitos poderia revelar uma fraqueza de Deus. Escolhendo poucos ele pareceria ser mais soberano. Ainda que a qualificação melhor para isso seria tirano.

Diga a quem quer que seja que foi plano de Deus encerrar a todos debaixo do pecado para caprichosamente não libertar a todos. Encerrar a todos debaixo do pecado para distribuir graça ao mínimo.

Mostre isso a uma criança e ela dirá: Deus é mau.
Mostre isso a um menino e ele dirá: Deus é mau.
Mostre isso a um adolescente e ele dirá: Deus é mau.
Mostre isso a um adulto e ele dirá: Deus é mau.
Mostre isso a um velho e ele dirá: Deus é mau.
Mostre isso a um bêbado e ele dirá: Deus é mau.
Mostre isso a um débil e ele dirá: Deus é mau.

Não há homem que não considere isso uma maldade. Uma má nova.

Esse pensamento é humano?

Então, Deus deveria ser Deus de outros seres, pois é impossível ao racional não perceber algo errado nessa equação calvinista.

Os versículos que mostram o plano de salvação dado gratuitamente, mas a preço de sangue, a todos os homens você já conhece, não se faz necessário citar.

Na Paz!
Valdomiro.

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Re: Paul Washer - Começou o tempo da restauração?

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