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O amor de Deus é condicional ?

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Denis
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O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Denis em Ter 23 Jun 2009, 15:09

Amados, A PAZ do Senhor a todos!!!

Questões para reflexão:

É o amor de Deus condicional ?
Se sim , a que ?
Se não , Deus ama àquele em quem derramará sUa ira?

Um grande abraço !

Samuel Matos
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Samuel Matos em Ter 23 Jun 2009, 16:06

Eu acho que o amor de Deus é incondicional, a questão do derramamento da ira é uma questão de justiça.

Pereira
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Pereira em Ter 23 Jun 2009, 20:36

A justiça do Eterno com certeza tem a mesma medida de seu amor

Denis
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Denis em Ter 23 Jun 2009, 21:55

Samuel,

Tudo bem, mas Deus ama àquele em quem derramará sUa ira?

Pereira,

Mas Deus pode ter amar e se irar contra uma mesma pessoa ?


Um abraço,

Pereira
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Pereira em Qua 24 Jun 2009, 19:31

Penso que sim amado. Podemos ver isso no tratamento com o Povo Separado, os Jude-s.

Jefté
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Jefté em Qua 24 Jun 2009, 20:06

Denis

Creio que o amor de Deus é verdadeiro e incondicional, maior do que todas as coisas!
Porém, o Senhor é Deus, e Seu reino é amor, verdade, justiça, santidade!
E quem não aprender a ter essas virtudes não herdará a vida eterna, pois não suportará o mal para sempre!
Sendo Deus, e dizendo toda a verdade sobre Si às suas criaturas, mesmo amando-as, Ele diz: não alcançaremos se não buscá-Lo, não podemos viver em Seu reino se não amá-lo, e se não amar o próximo!

Ora, o que acontece comigo, ser humano, criado a Sua semelhança?
Acontecerá que serei apartado Dele para sempre! Porque Ele me disse.
E antes de me dizer, me deu dois ouvidos para ouvir e livre arbítrio para escolher.
Também diz que morrerei se, com efeito, eu não buscar em minha vida a Sua justiça, porquanto já me tornei mortal por desobedecê-Lo.
Ora, o Senhor nos deu a vida: e mandamento de vida e morte!
Isso quando o homem não tinha pecado!
E isso agora que o homem já cometeu o pecado!

Então o que acontece?
- Acontece que Ele verdadeiramente me ama. Mas me diz também a verdade!
E por ser Deus, não suportará o meu mal, nem o de ninguém eternamente!
Como diz São Paulo: ou irritaremos o Senhor? somos mais forte do que Ele?

Então, Deus ama e é tardio em se irar; mas Sua ira há de vir no tempo determinado!
E seu desejo é: "Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade." I Tim. 2:4

Porém, não obrigará ninguém a crer!
Não ultrapassará a minha vontade!
Não fará a ninguém temê-lo à força!
Já, aqueles que o temem, fará de tudo (como fez mesmo) para que sejam livres do mal, e de sua justiça, quando vier! Is.66:2

Porém, o que fazer com os que não o crêem?
Que vivam a vida a qual Deus lhos deu, até a morte!
Quem não deu a mínima para o que Ele disse, todas as suas criaturas (as quais Ele criou, e as quais Ele as deu ouvidos para ouvir; e entendimento).
Ele as há de julgar!
Então, virá Seu juízo que com verdade Ele o dizia!
E no juízo, todos sem exceção, saberão toda a verdade!

A verdade: que Deus amou ao mundo de tal maneira que deu seu Filho unigênito para que todo aquele que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna.

Se há injustiça, não é da parte do Senhor, mas da parte de quem é mau, pois preferiram ser maus a se converterem ao bem do Senhor e viver!

Isso é amor e verdade e sinceridade e justiça e paz!

A paz, irmão!

Pereira
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Pereira em Qua 24 Jun 2009, 20:53

Com certeza o amaor do Altíssimo é maior que qualquer coisa.

Denis
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Denis em Qui 25 Jun 2009, 15:03

Imãos Pereira e Jefté,

Para os irmãos, Deus derrama a sua ira sobre quem ama ?

Abraços

Samuel Matos
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Samuel Matos em Qui 25 Jun 2009, 16:35

Denis,

Acredito que Deus derrama sua ira sobre quem ama, por causa de sua justiça.

Vejamos, "Deus amou o mundo de tal maneira", esse versículo deixa claro que Jesus veio por todos e amou a todos, mas sua justiça faz com que ele tenha que derramar sua ira sobre quem ama.

Denis
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Denis em Qui 25 Jun 2009, 17:12

Irmão Samuel, A PAZ

O irmão realmente pensa desta forma :

Deus destina a quem ELE ama para o lugar de tormento, sofrimento e ranger de dentes ? Deus pode mandar sEus filhos para o inferno, para depois serem jogados no lago de fogo juntamente com satanás e seus anjos ?

Este é o amor incondicional de Deus, do qual o irmão falou acima?

Um abraço ,

Pereira
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Pereira em Qui 25 Jun 2009, 20:38

Amado,

Podemos ver isso hoje. Quando olhamos para o mundo.

Veja amados. O Altíssimo ama as criancinhas? Com certeza sim.

Como alguns ensinam uma criança não tem pecado até 12 anos.

E agora, como pode o Eterno ver tantas crianças sofrendo no mundo por diversar enfermidades, abusos, maltratos, trabalhos forçados, fomes, pestes, são inumera as formas de sofrimento que as crianças em todo o mundo passa. O que falar das grandes guerras que acometram o mundo, quantas e quantas crianças sofreram e continuam sofrendo.

E mesmo o Altíssimo as amando, mesmo eleas não tendo pecados, continuam morrendo, sofrendo, algumas já nascem sofrendo, vivem sofrendo e morrem sofrendo.

Quantos e quantos abortos hoje mesmo estão acontecendo? E o Altissimo ama todas essas crianças. E mesmo assim o pecado tem o seu preço sobre elas mesmo como alguns pregam "SEM PECADOS".

Portanto a Justiça e os Juizos do Eterno estão sobre os que ele ama.

Denis
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Denis em Qui 25 Jun 2009, 22:47

irmão Pereira,

Se é verdade que Deus envia os que ama ao tormento eterno, Deus é mentiroso e o sacrifício de Cristo foi vão. Jesus não pagou preço por ninguém e o conceito de amor que ELE nos prega é falso.

Se isso é verdade , para mim, seria indiferente Deus me amar ou não . Em ELE não me amando eu iria para o inferno , em ELE me amando eu, muito possivelmente, também iria para o inferno . O amor de Deus não faria diferença.

A PAZ , varão

Pereira
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Pereira em Sex 26 Jun 2009, 19:15

Não amado,

O que estamos afirmando é que precisamos entender o amor do Eterno segundo a ótica dEle e não a nossa.

Com certeza se agirmos assim entenderemos muitas cosias que hora nos estão ocultas.

Por exemplo: ULHIM ama seu Unico Filho? Com certeza. Noentanto o matou no madeiro.m Matou simplesmente por amor.

Denis
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Denis em Sab 27 Jun 2009, 11:17

Irmão Pereira ,

Deus não mandou Jesus para o inferno, o tormento. Deus não destinou Jesus para o lago de fogo e enxofre.

Pelo que entendo do que o irmão fala, Deus pode mandar um filho sEU para o inferno, condená-lo. Este amor é contraditório , contrário ao amor que o próprio Deus nos prega. Seria Deus mentiroso ?

Qual a diferença entre ser ou não amado por Deus ?
Qual a diferença entre ser ou não filho de Deus ?

As obras ?

Então o fato de Deus me amar ou não é indiferente, basta que eu ande com os meus próprios pés e com minha própria capacidade fazendo o bem, que serei salvo.

Ora, Deus me cobra amor incondicional para com todos, me manda até amar meus inimigos , mas o amor dEle para comigo é totalmente condicional.

Varão, se isso for verdade, a Bíblia é um grande conto de carochinha, Jesus morreu em vão, não pagou o preço de nada , ELE falhou em sua missão.

Não é uma questão de ótica nossa ou de Deus, é uma questão de PALAVRA, ESCRITURAS, reta justiça.

Se o amor de Deus é ágape, incondicional, então não depende de quem quer nem de quem corre, mas de Deus que se compadece ( RM 9:16 )

Deus ama ao sEUS independentemente de eles quererem e envia o sEU Espírito Santo para os convencer do pecado, para que se arrependam e sigam no caminho da Graça. Deus arranca os SEUS do charco de lodo e os leva até a Rocha. Ninguém pode ir a Cristo sem que o Pai conceda e leve.

Deus soberanamente adota os seus filhos e os leva a Cristo, Ele os ama com amor eterno e isso não depende de nada do que eles façam ou deixem de fazer, falem ou deixem de falar. Nada poderá separá-los do amor de Deus. Deus os ensina a andar em santidade, os exorta, os corrige. Caso algum deles fuja do aprisco, ELE deixa as 99 e vai em busca dele e o trás de volta independentemente do estado em que ele se encontrar. O preço já foi pago, os pecados , as iniquidades, foram levados naquela cruz. Foi consumado!!!

Eu não O buscava, mas ELE me achou , me encontrou, me mostrou que eu sou pecador , me concedeu o arrependimento e me trouxe para a sUa maravilhosa luz. E isso não dependeu de mim, eu jamais escolheria a Deus , meu desejo natural é pelo pecado. Mas ELE colocou palavras na minha boca , louvor nos meus lábios, me trouxe da morte para a vida. Operou em mim o querer e o efetuar, segundo a SUA maravilhosa vontade.

GLORIFICADO SEJA O NOME DO SENHOR , MEU DEUS E PAI . HOSANAS NAS ALTURAS...

Pereira
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Re: O amor de Deus é condicional ?

Mensagem por Pereira em Sab 27 Jun 2009, 11:24

Amado,

Entretanto, amado envia o homem que ele ama para o Inferno.
O Altíssimo não amou o mundo?

O amado diz: "Seria Deus mentiroso ? " Não amado são os homens que não entendem o amor. Amam com o amor do mundo, amor humano.

As Sagradas Escrituras falam sobre um "amor não fingido", e, se há um amor não fingido é porque certamente há "amor fingido". Eu ousaria mesmo considerar que, escrituralmente, existe um amor verdadeiro e um amor falso. O amor verdadeiro é o amor de YAOHU UL, e YAOHUSHUA diversas vezes faz comentários sobre este amor estar ou não em nós. Se temos em nós o amor de YAOHU UL, então temos o verdadeiro amor. Se temos em nós qualquer outro tipo de amor, então o amor que está em nós é FALSO. Todo amor humano é falso!

Mas como saber se o amor que está em nós é o falso ou é o verdadeiro? Novamente, eles são muito parecidos um com o outro. O falso é sempre parecido com o verdadeiro, senão não consegue enganar a ninguém.

Desde os budistas que "amam" todos os seres vivos, até os espíritas que "amam" os pobres e necessitados, fazendo incontáveis campanhas de caridade para dar de comer, agasalhar, providenciar moradia, etc, todos estes estão embriagados do amor humano, falso.

Não tenho nada contra dar de comer a quem tem fome e vestir a quem tem frio, pelo contrário, YAOHUSHUA nos orientou que assim fizéssemos. Contudo o ponto mais importante a ser considerado é QUAL AMOR ESTÁ GERANDO ESTAS OBRAS. Se estas obras são geradas pelo amor falso, humano, então não tem valor algum para YAOHU UL, pois tudo que não tem origem nEle, não permanece. Se estas mesmas obras são produzidas pelo amor verdadeiro, então elas tem grande valor para YAOHU UL. Tanto as obras dos espíritas como as obras da madre Teresa de Calcutá irão todas queimar no julgamento, como palha e feno.

Mas então, como saber se o amor que está em nós é o falso ou é o verdadeiro?

YAOHUkhanam 17:26 (oração de YAOHUSHUA) diz:

"Eu lhes dei a conhecer o Teu Nome A FIM DE QUE o amor com que Me amaste esteja neles, e Eu neles esteja".

YAOHUSHUA deixa muito claro que onde não há o conhecimento do Nome do Pai, YAOHU UL, também não está o Seu amor, pois foi justamente com esta finalidade que YAOHUSHUA lhes deu a conhecer o Nome de YAOHU UL. "A FIM DE QUE" significa "para que", "com a finalidade de".

Portanto, amado, com meu espírito vejo com clareza a realidade de que muitos exercem um amor fingido (o falso), embora com muita sinceridade, mas apenas um amor humano que jamais resistirá ao fogo no dia do juízo das obras.
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