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Movimento do Nome Sagrado

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Samuel Matos
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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Samuel Matos em Qua 20 Maio 2009, 08:45

Coincidência ou não, o pastor Juanrib da Paz e Vida disse hoje de manhã em uma pregação na rádio:

Jesus é uma frase que significa - "Deus é Salvação", ninguém sabe o verdadeiro nome de Jesus.

Palavras do pastor.

Pereira
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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Pereira em Qua 20 Maio 2009, 13:16

Amado Waldomiro,

Que YÁOHU ULHÍM te abençoe e te proteja; que a face de YÁOHU UL brilhe de alegria por vossa causa, que ele tenha misericórdia de você; que te revele toda a sua boa vontade, e te dê a paz.

Querido, se há aqueles que em alguns momentos se acham realmente especiais ou coisa parecida, é por que não conhecem perfeitamente a realidade do que são diante do Pai. As Sagradas Escrituras nos dizem o que somos em 1 Coríntios 1:26-29 “Irmãos, reparai, pois, na vossa vocação; visto que não foram chamados muitos sábios segundo a carne, nem muitos poderosos, nem muitos de nobre nascimento; pelo contrário, YAOHU UL escolheu as cousas loucas do mundo para envergonhar os sábios, e escolheu as cousas fracas do mundo para envergonhar as fortes; e YAOHU UL escolheu as cousas vis do mundo, e as desprezíveis, e aquelas que não são, para reduzir a nada as que são; a fim de que ninguém se vanglorie na presença de YAOHU UL”.

O amado diz: “Sua conclusão sobre o nome faz todos os outros cristãos estarem condenados não por causa de suas práticas, mas por causa do “nome errado” que usaram para referenciar ao Salvador da humanidade. Assim como o Eterno não é Tupã, o Salvador “não é” Jesus, de modo que quem busca salvação em Jesus é o mesmo que está buscando no filho de Tupã (não faz diferença), o que faz com que somente os que adotaram a pronúncia Yaohushua seja os salvos e os outros condenados. Será isso mesmo?”

Querido irmão, creio sim que todos aqueles que não reconhecem os nomes hebraicos invocando para salvação estejam necessitados de salvação.

Creio assim por que as Boas Novas de Salvação é um divisor de águas. O Evangelho é declarado o separador dos SALVOS e PERDIDOS.

Não é bíblia quem diz: QUEM CRER SERÁ SALVO – QUEM NÃO CRER JÁ ESTÁ CONDENADO. Não amado, não tenho a idéia ilusória de que todas as religiões levam ao Altíssimo? Não penso que as diversas denominações existentes hoje apesar de estarem no CRISTO, divididas, sem nenhuma comunhão entre si estejam cumprindo A VONTADE do PAI.

O amado crer que os Católicos, Protestantes, neo-protestantismo, tradicionais, neo-tradicionais, estejam todos no mesmo barco rumo á salvação no Cristo? Não, não penso assim. Não foi o Mestre que ordenou a pregação das Boas Novas em todo o mundo?

O amado diz; Se você leu os links percebeu que existem muito bons argumentos para ver na pronúnica “Yaohushua” um erro produzido por um grupo recente. Joio e trigo? Quem tem a cana com a medida certa na mão?

Amado, devemos considerar quais argumentos desses links verdadeiros? Somente no que refere-se aos NOMES? Observe que alguns destes, alem de negar a verdade dos NOMES, também ensinam que não haverá Arrebatamento, Ressurreição, Grande Tribulação, Milênio, negam a Trindade, não aceitam a autoridade do Novo testamento, Batismo em águas, Ceias, etc. Somente as afirmações deles sobre os nomes estão corretas?

O amado diz: Meu nome é Valdomiro, mas se alguém se dirigir a mim e me chamar de Valdemiro ou ainda Val, Valdo, Valdó, Valdô, Valdor, Miro, Juninho ...

Amado, meu nome, seu nome nem de qualquer pessoa na face da terra deveria estar sendo comparado com o Nome do Salvador. Se os pais terrenos n~çao tiveram a oportunidade de escolher o nome do menino que deveria nascer. Quem nos autoriza simplesmente mudar ajustando este nome de acordo com nossas culturas e tradições? E se mudamos quem valida?

O amado diz: Nas afirmações que o amado fez ao mesmo tempo que você diz que a importância não está na pronúncia do anagrama reivindica que a verdadeira pronúncia identifica a pessoa certa, como se a pessoa certa, nesse caso, fosse um homem incapaz de saber quando um sincero filho DELE se lhe dirige e como se uma “entidade” tivesse o poder de dizer “Êpa ele errou o nome, não é para VOCÊ (Deus/Ulhim), é para mim (o capeta)”.

Amado, se estamos invocando nomes de entidades tais como ZEUS, TUPÃ, JESUS, etc. NÃO foi por que aprendemos dos jude-s. É simplesmente pura tradição dos nossos pais e invenções da Igreja dominante. O testemunho bíblico é que invalidamos as leis do Altíssimo por causa de nossas tradições. Isto acontece quando invocamos os nomes dos deuses locais ao invés dos nomes hebraicos ordenados nas escrituras.

Marcos 7 7'Este povo honra-me com palavras,"mas o seu coração está longe de mim. É em vão que me prestam culto, porque ensinam doutrinas"que não passam de preceitos de homens.' 8E Yaoshúa-YÁOHU bem tinha razão! Porque vocês desprezam as ordens expressas de YÁOHU UL para porem em seu lugar as vossas próprias tradições. 9Rejeitam a lei de YÁOHU UL para manter as vossas próprias tradições.

Devemos agora usar a força de nossas tradições para afirmar que o Altíssimo dá a Sua Glória aos ídolos e demônio respondendo os seus servos mesmo quando clamam nestes nomes pelo simples fato de estarmos enganados? Creio que não amado por que está escrito que a Gloria dEle não é dada a outro. Está escrito que os nomes dos deuses das nações não deveriam estar nos lábios nem ainda nos pensamentos.

O amado diz: A que ser destacado que baal também é hebraico, por sinal comumente usado em diversas ocasiões no dia-a-dia do povo judeu?

Amado há um grande equivoco em suas afirmações, pois o vocábulo BAAL não é hebraico. É sim uma palavra inserira no contexto hebraico. Assim como temos no português muitas e muitas palavras que foram inseridas em nosso vocabulário. O vocábulo BAAL nunca foi um titulo propriamente do Eterno. “Baal (em hebraico בַּעַל) é uma palavra semítica que significa Senhor, Marido ou Dono,”

O amado diz: Observe que no caso do argumento “Eu Sou” é tradução do hebraico e não um mal entendimento da “nacionalização” de um nome.

O amado chamado de mal entendido quando os tradutores inserem nas bíblias os nomes OLURUM, TUPÃ para referir-se ao Altíssimo? Eu chamo de adulteração. É simplesmente isto.

O amado diz: Sobre aqueles que não ouviram o evangelho, talvez realmente pensemos muito diferentes, pois não vejo Jesus como uma pronúncia de um nome, mas como aquele que ensina a andar corretamente, no amor, na fraternidade, nas boas obras... Há aqueles que procuram fazer o bem, sem conhecer a pronúncia do nome de Jesus (Yaohushua), talvez nem conheça “formalmente” Jesus (Yaohushua), mas procura praticar as coisa de tal forma que seria confundido com um de seus seguidores. A esse que não conhece Jesus (Yaohushua), mas, mesmo assim, faz o que ele ensinou, sobre ele pesará, não o que eu acho, nem o que você acha, mas a justa justiça de Deus (Ulhim).

Sim amado se pensarmos dessa forma, para que serve o evangelho, se uma pessoa com sua boa conduta pode alcançar a misericordia e salvação do Eterno? Acaso a salvação é agora pelas boas obras que praticamos? O pensamento bíblico com certeza não é este. Até mesmo por que está escrito:

Romanos 10:13-15 Porque: Todo aquele que invocar o nome YAOHU será salvo. Como pois invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram falar? e como ouvirão, se não há quem pregue? E como pregarão, se não forem enviados?...!

Romanos 10: 9 Porque, se com a tua boca confessares a YAOHUSHUA como Odmorul, e em teu coração creres que ULHIM o ressuscitou dentre os mortos, será salvo;

O amado diz: Defenderam-no ao grau do mais e profundo respeito, mas permitiram, quem sabe, “deliberadamente” a profanação de seu nome (???)

Amado, no seu raciocínio o amado deixa de considerar que temos muitos materiais históricos este assunto, não somente este como também, muitas outras profanações praticadas pela Igreja dominante.

O amado diz: E quem confirma a pronúncia defendida pelo amado irmão?

Os nomes dos profetas. O nome do povo, o nome da Cidade. Muito tempo antes do nomvo testamenteo existir bem como muito tempo antes do AT ser escrito estes nomes já eram conhecidos. E continuam sendo conhecido até os dias atuais. Mesmo sendo alguns destes visivelmente adulterados. Por exemplo: o nome do profeta ULISHUA (Eliseu) aconteceu um fato estranho. Este nome, ao ser traduzido, foi adulterado para incluir o nome de um ídolo pagão: ZEUS. o nome do profeta Ulishua, que significa “o Supremo é minha salvação”, passou a ser traduzido para Eliseu, isto é, EL é Zeus

Muitas Bíblias modernas não contêm o Nome e ele é raramente usado nas igrejas. Assim, longe de ser “santificado”, ele se tornou desconhecido para milhões de leitores da Bíblia. Como exemplo de como os tradutores bíblicos consideram o nome do Altíssimo, veja apenas um versículo em que ele ocorre: ( Tehillim 83:18 ) (Salmos). Este texto é traduzido da seguinte maneira, em quatro versões Bíblicas diferentes:

“E reconhecerão que só tu, cujo nome é SENHOR, és o Altíssimo sobre toda a terra.” ( Almeida atualizada, de 1964 )

“Saibam que só vós chamais Deus. Vós sois o único Altíssimo sobre toda a terra.” ( Missionários Capuchinhos, católica, de 1982 )

“Saberão assim que só tu tens o nome de Iahweh, és o Altíssimo sobre a terra inteira!” ( A Bíblia de Jerusalém, católica, de 1981 )

“Para que saibas que só tu, cujo nome é Jehovah, és o Altíssimo sobre toda a terra.” ( Versão Brasileira, de 1947 )

Por que o Nome do Altíssimo aparece de maneira tão diferente nessas versões? É o Nome d´Ele SENHOR, Deus, Yahweh ou Jehovah ? Ou são todos eles aceitáveis? Ou estariam todos errados?

Isaias 52: 5 E agora, que acho eu aqui? diz Í-ÁO-RRU, pois que o meu povo foi tomado sem nenhuma razão, os seus dominadores dão uivos sobre ele, diz Í-ÁO-RRU; e o meu nome é blasfemado incessantemente o dia todo! 6 Portanto o meu povo saberá o meu nome; portanto saberá naquele dia que sou eu o que falo; eis-me aqui.

Jeremias 20: 9 Se eu disser: Não farei menção dele, e não falarei mais no seu nome, então há no meu coração um como fogo ardente, encerrado nos meus ossos, e estou fatigado de contê-lo, e não posso mais.

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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Rondinelly em Qua 20 Maio 2009, 20:30

Pereira, como argumento contra o nome de Jesus, você diz que ele, desmembrado, pode ser interpretado como J - Júpiter; e SUS - cavalo.

O que você diz no caso abaixo?

IAOHU

I- Ísis - A deusa mais popular do Egito, Ísis representa a magia e os mistérios de todo Egito.

A- Amon - Amon era considerado o rei dos deuses, muitas vezes era associado ao deus Rá (ou Ré) formando assim o deus Amon-Rá considerado o deus que traz o sol e a vida ao Egito.

O- Osíris - Osíris é o irmão de Seth e marido de Ísis, é o filho primogênito de Geb (a terra) e Nut (o céu) e por isso teve o direito de governar o trono do Egito, mas seu irmão, Seth, por inveja destrui Osíris e espalhou por todo o Egito os pedaços de Osíris. Ísis e Néftis procuram pelo o Egito os seus pedaços e o trazem de volta a vida com a ajuda de Anúbis.

H- Hórus - Hórus era o deus do céu, representava as forças da ordem triunfando contra a desordem.

U- Urano - era uma deus grego que personificava o céu. Foi gerado espontaneamente por Gaia (a Terra). Casou com sua mãe, que lhe deu por filhos (e irmãos) os titãs, os Ciclopes e os Hecatonquiros.

Pereira
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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Pereira em Sex 22 Maio 2009, 19:26

Amado Rondinelly,

Não apela.

Vou lhe fazer mais uma pegunta. Por favor ve se resposnde essa.

Como você interpreta este texto: Salmos 91: 14 Pois que tanto me amou, eu o livrarei; pô-lo-ei num alto retiro, porque ele conhece o meu nome.

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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Valdomiro em Sab 23 Maio 2009, 17:35

Shalom Pereira, obrigado pelas bençãos, idem!

Meu irmão ao dizer que acredita os “que não reconhecem os nomes hebraicos invocando para salvação estejam necessitados de salvação”, você ou o movimento se põe em um lugar muito alto. Alguém disse que a pronúncia é X, alguns acreditaram e a partir daí condenaram o resto. Huuummm! Isto é temerário (Tg. 4.12). É anular o sacrifício de Cristo em favor de uma pronúncia que é apenas hipotética. Mas, é como eu já falei há corações para todo tipo de fé. Mesmo que a Bíblia não diga que devemos crer em nomes pronunciados em hebraico, o movimento, tal qual qualquer outra religião, elegeu seu paradigma, e assim o defende, condenando aos outros.

Querido irmão eu também não “tenho a idéia ilusória de que todas as religiões levam ao Altíssimo”, apenas não acredito que o grupo ao qual pertenço seja o único que leva alguém ao Altíssimo (já pensei assim, mas religiões como o movimento do NOME, me ensinam quão errado é esse pensamento de exclusividade). Assim pensaram os discípulos Mc. 9.38 “E João lhe respondeu, dizendo: Mestre, vimos um que em teu nome expulsava demônios, o qual não nos segue; e nós lho proibimos, porque não nos segue.” (“nome” pronúncia ou “nome” autoridade?).

Voce disse: “QUEM CRER SERÁ SALVO – QUEM NÃO CRER JÁ ESTÁ CONDENADO”, mas crer em quê? Na forma Batista de crer, na forma Assembleiana de crer, na forma Adventista de crer, na forma “yaohushiana” de crer …. Todas usam e dizem seguir a Bíblia. Você sabe, muitas religiões alegam ser a verdadeira porque receberam uma revelação especial. Os que adotam o nome Yaohushua condenam todos por causa da pronúncia. Mas, parece ser, na prática, mais uma desses grupos de “revelação especial”, pois, infelizmente arroga para si ser o único certo, e elegeu como bandeira a pronúncia. Se fosse inconteste tal pronúncia talvez se pudesse reivindicar alguma coisa, mas não é, pelo contrário é gramaticalmente contestável e historicamente inseguro. Dois são os problemas do movimento, primeiro a pronúncia que precisa ser provada de forma inconteste também no campo acadêmico e segundo porque mesmo se fosse verdadeira precisaria ser provado que ao referenciar o NOME o versos bíblicos estivessem falando da pronúncia e não do poderia da pessoa pelo qual ele é referenciado.

Será que se um não crente disser Deus (Ulhim) é bom, eu devo dizer que ele está errado e mentindo por causa disso. Amado, a verdade não pertence ao homem ou a algum grupo, ela simplesmente existe por si só, independente de quem a diga. Qual a razão fundamentada para se acreditar na pronúncia que você defende e não acreditar na daqueles sites que eu citei?

A propósito, quando aos sites, fiquei extremamente admirado que como a reivindicação de restauradores do NOME você e/ou o movimento questione aqueles que “negam” a trindade. Eu sugiro que você faça um trabalho de pesquisa sobre a origem da trindade no seio cristão, não estou nem dizendo um comparativo com o paganismo, estou dizendo desde as primeiras citações até a “outorgação”/homologação do dogma.

Amado irmão quando citei as formas com as quais sou conhecido, ai até faltou como minha mãe me chamava Julho e às vezes Zé (esse último não sei o por quê. Rsrs), mas nem me passou pela cabeça a comparação dos nomes terrenos com o Eterno, apenas quis mostrar e parece que não fui entendido é que sendo o que sou, limitado na minha insignificância, não tenho a mínima dificuldade de saber quando uma pessoa se dirige a mim, mesmo quando não usa o meu nome exato, porque ELE se perderia nessa questão e se confundiria ou mesmo negaria os ouvidos, sendo ELE conhecedor e esquadrinhador do coração e dos rins, quando alguém se direcionasse a ELE mesmo o chamado por nome diferente daquele que você adota como verdadeiro. Parece que quem colocou essa barreira entre seus filhos e o Eterno, não foi o próprio Eterno. A “barreira” surgiu apenas há alguns anos.

Irmão dizer que Jesus é uma entidade, igual a Zeus e Tupã é por tua conta e risco. De qualquer forma a contradição continua. Que entendo, partiu da premissa errada defendida nas linhas anteriores de tuas postagens. Mais uma vez achei curioso você dizer “NÃO foi por que aprendemos dos jude-s” e ai eu pergunto: E que Deus (Ulhim) é “três” (a trindade) você aprendeu de qual judeu? (essa não precisa responder senão vai sair do escopo do tópico Wink ).

A tua citação de Mc. 7.7 pode ser tomada para dizer que você ou o movimento criou uma tradição em torno de uma pronúncia “Yaohu” e negou a Yahweh. Quantas religiões não usam esse mesmo verso para validar seus credos? Os Tjs usam muito e eles surgiram no Sec. XIX, de modo que a tua aplicação desse verso em defesa do teu argumento não tempo o peso reivindicado.


Não irmão, eu não disse que Baal é uma palavra de origem hebraica, por isso lá na postagem eu disse: “é uma palavra semítica”, mas que é também hebraico, como de fato é, e assim é identificada nos dicionários. Atente que Baal (hebraico) e Bel (acádio) são cognatas e significam a mesma coisa mas se pronunciam diferentemente.
Lembra que lá eu disse: “A questão levantada pelo profeta aqui parece clara; é a distinção de a quem se deve dirigir e não a pronúncia de um ou de outro” e isso se vê confirmado em, por exemplo, Os. 2.18-20 onde Baal é título aplicado a Yahweh (Yaohu).

O irmão pode mostrar onde está Olurum e Tupã na Bíblia?

A finalidade da fé é a obra, sem obra a fé é morta! Tg. 2.20.

Rm. 10.13-15, se invocar o nome de Yahweh (Yaohu) é a pronúncia e não o seu poder, aquilo que ELE ensina e representa, então, forçosamente um mudo convertido está condenado, pois tem a perfeita compreensão de como deve agir e o que fazer, mas jamais pronunciará um único nome na terra, nem com sua boca poderá confessar. Irmão invocar e confessar o NOME nada tem haver com pronúncia. Infelizmente essa idéia está muito condicionada na mente do irmão para que você possa perceber o real significa dos versículos que usam a expressão “nome”. Por exemplo um adventista, via de regra, vê na palavra “mandamento” a expressão “dez mandamentos” e você vê em “nome” a expressão “pronúncia do nome”. É uma pena que o sentido dos versos sejam depreciados por causa do imediatismo de se achar que é da pronúncia que se está falando.

A minha pergunta sobre quem defende a pronúncia você respondeu: “Os nomes dos profetas. O nome do povo, o nome da Cidade. Muito tempo antes do novo testamento existir bem como muito tempo antes do AT ser escrito estes nomes já eram conhecidos.” Você citou ULISHUA, então, quem defende essa pronuncia fora do movimento? E, existe comprovação da seqüência história da manutenção dessa pronúncia dos tempos bíblicos até os dias de hoje?

Pensei que Eliseu se pronunciasse Eliseu e não “Elizeus” e Zeta e Sigma são letras diferentes na língua grega não somente na grafia, mas no som. “seu” é alguma abreviação ou indicativo comprovado de “Zeus”?

Irmão eu também sou contra a omissão de Yahweh em nossas Bíblias, mas lamento que a santificação do nome, na sua visão, tenha haver com a pronúncia. Chega a ser impressionante a privação de entendimento que isso gera. Santificar o nome é a santificação da pronúncia (???).

“Por que o Nome do Altíssimo aparece de maneira tão diferente nessas versões? É o Nome d´Ele SENHOR, Deus, Yahweh ou Jehovah ? Ou são todos eles aceitáveis? Ou estariam todos errados?” E eu reescreveria “É o Nome d´Ele SENHOR, Deus, Yahweh, Jehovah ou Yaohu ?...”

Mais uma vez..... Is. 52.5 “o meu nome é blasfemado...” Será que a blasfêmia de que fala o capítulo, o livro e toda a Bíblia é a mudança da pronúncia. Realmente lamento irmão. O que me cabe é respeitar como você vê as coisas. Veja que até mesmo em Jr. 20.9 que você mesmo referenciou, a primeira citação é o da pessoa “não me lembrarei mais dele” e somente depois se fala em não citar o nome.

Se houver tempo na próxima semana posto algo sobre como se chegou a escrita grega Iesous a partir do hebraico.

Shalom!
Valodmiro.

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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Rondinelly em Sab 23 Maio 2009, 20:31

Pereira, não estou apelando. Estou aplicando o mesmo que você aplica. É claro que não devemos levar esse tipo de argumento em consideração, não é mesmo? Então porque devemos levar o seu argumento em consideração? Não é apelação, é apenas desenvolvimento do seu próprio argumento. Se o meu é falso, o seu é falso.

O salmo que você coloca fala sobre a proteção de Deus. Caiam mil homens à tua esquerda e dez mil à tua direita, tu não serás atingido. O v. 14 diz que Deus livrará o homem dos males pois conhece o meu nome. Qual a dúvida aqui? Nós conhecemos o nome de Deus YHWH. Conhecemos o nome do Filho de Deus, Jesus. Falta algo? Agora se o nome de Deus deve ser pronunciado Yahweh ou Yaohu, não é a isso que se refere o texto.

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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Pereira em Dom 24 Maio 2009, 11:28

Amado Rondinelly,

Repare que o que está escrito é CONHECE O SEU NO9ME. (Singular)

O Altíssimo Criador não tem vários nomes como alguns teologos querem afirmar. Ele só tem um único nome.

Como o amado pode afirmar que conhece os nomes?

Por que o Nome do Altíssimo aparece de maneira tão diferente nas versões? É o Nome d´Ele SENH-R, De-s, Yahweh ou Jehovah ? Ou são todos eles aceitáveis? Ou estariam todos errados?

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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Rondinelly em Dom 24 Maio 2009, 16:24

É o que estamos debatendo aqui: nós conhecemos o nome de Deus, mas você diz que os nomes Yahweh, Yeshua, Yehoshua estão errados, que o nome correto é Yaohu, Yaohushua, não é isso? Para desqualificar Yeshua, ou seja, Jesus, você diz que, aos ouvidos hebraicos, esse nome significa "deus-cavalo". Mas se formos entender desse jeito, podemos fazer o mesmo para qualquer coisa, qualquer nome, inclusive para o que você defende: aos ouvidos de um inglês, por exemplo, a pronúncia de "Yaohu" pode parecer "Yao-quem?" (Hu tem a mesma pronúncia de WHO = quem? em inglês). Da mesma forma, quando você pronuncia Yaohu (mesmo com o acento agudo no "a"), se formos aderir ao seu pensamento, podemos dizer que, aos ouvidos de adeptos das religiões afro, Yaohu tem relação com os iniciados no candomblé - Yaô (filho ou filha de santo).

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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Valdomiro em Dom 24 Maio 2009, 17:29

É isso Rodinelly!

É por isso que eu disse anteriormente que o argumento de o nome Jesus, significar o "Deus-porco" ou "Deus-Cavalo" é sofrível. Ora, um judeu vê um grego ou um latino recitando um versículo bíblico e mesmo sabendo que não é sua língua materna vai associar a pronúncia Iesous, ou mesmo a pronúncia latina Jesus, com a sua língua hebraica para tentar entender alguma coisa do que está sendo dito em outra língua? E o resto do texto? Ele vai fazer o mesmo? A seqüência de pronúncia ele vai tentar som a som associar a língua hebraica para entender o que significa em hebraico aquilo que está sendo digo em grego, latim ou qualquer outra língua? Que judeu senão um senil ou uma criança de colo tentaria entender um discurso usando esse tipo de artifício? Acho que nem estes agiriam assim!!!
Chega a ser inclassificável esse tipo de argumento. Mas... é como insistentemente digo, nos resta respeitar, por mais esdrúxula que seja essa linha de pensamento e tentar mostrar a falta de nexo para ver se florece alguma razoabilidade já que somos todos seres pensantes.

Na Paz!
Valdomiro.

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Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Jefté em Dom 24 Maio 2009, 20:05

Olá irmãos

Com todo o respeito ao Pereira, achei verdadeiramente boa a maneira do Valdomiro e do Rondinelly tentarem mostrar que não se pode jamais associar o significado pela pronúncia de uma língua com relação à outra.
Verdadeiramente não há fundamento em tal empreitada.

E conheço alguém que acreditava na Bíblia como é (em bom português), era um cristão; hoje devido a esse dogma do nome, ele quer substituir todos os nomes próprios da Bíblia p/ o hebraico (como se isso fosse mandamento) e o mais triste disso, passou a desconfiar de todos os versículos no Novo Testamento que põem em cheque os dogmas que o mesmo Movimento tem consigo, ou seja, primeiro eles convencem de uma só coisa, após convencido, vem a enchurrada de preceitos...
Difícil

Pereira
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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Pereira em Dom 24 Maio 2009, 20:15

Amados,

Não estamos falando de um livro qualquer. Estamos falando da Bíblia Sagrada.

Cremos que os registros Bíblicos são inspirados?
Cremos que o Messias recebeu um nome revelado dos céus por um anjo?
Cremos que o próprio Pai exaltou este nome concedendo autoridade nos céus, na terra e no sheol?


Ao contrário do que se diz. YHVH (Yaohu) é hebraico.

Jes-s, De-s, Não.

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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Rondinelly em Seg 25 Maio 2009, 09:54

Pereira, ou você aceita a Bíblia como Palavra de Deus em sua totalidade ou você estará aplicando a ela os seus conceitos iniciais para se fundamentar.

Mostramos que é impraticável usar seu argumento para acusar-nos de erro quanto ao nome sagrado, principalmente o de Jesus. Línguas diferentes se entendem dentro do contexto das origens de cada uma, e não do que se assemelham. Existe um exemplo clássico sobre isso, e engraçado. O que você entenderia, em português, tal frase:

Adeamus ad montem fodere putas cum porribus nostrus

Parece para nós, que não sabemos latim, um palavrão, não é isso?

Mas veja como se deve entender, em latim, essa frase:

Vamos à montanha colher batatas com nossas enxadas

Em um catecismo anglicano lemos:

Q. Quid significat foedus cum Deo?
R. Foedus est amicitia a Deo instituta, cui corpus hominum fide respondet.

Blasfêmia?

Foedere = ligar, cavar

O mesmo você faz quando, escutando a palavra Jesus, acha que significa "deus-cavalo", porque se assemelha a isso na língua hebraica.

Você afirma que somente os que conhecem o nome do Criador como Yaohu serão salvos. Mas o que você diz do versículo de Ex 6,3:

Vulgata - qui apparui Abraham Isaac et Jacob in Deo omnipotente et nomen meum Adonai non indicavi eis

Bíblia de Jerusalém - Apareci a Abraão, a Isaac e a Jacó como El Shaddai; mas meu nome, Iahweh, não lhes fiz conhecer.

Almeida Atualizada - Apareci a Abraão, a Isaque e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome Jeová, não lhes fui conhecido.

King James Bible - And I appeared unto Abraham, unto Isaac, and unto Jacob, by the name of God Almighty, but by my name JEHOVAH was I not known to them.

Sabemos que em toda a Bíblia o nome de Deus deve ser glorificado e louvado eternamente. Que Seu nome é poderoso, nos protege. Mas você dizer que somente quem conhece a vocalização do tetragra YHWH como Yaohu será salvo vai contra o que a Bíblia, no Tanach, mostra. A menos que você considere os patriarcas perdidos, o que você está fazendo é anti-bíblico.

Valdomiro
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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Valdomiro em Seg 25 Maio 2009, 10:14

Quando vejo dessas frases eu me lembro de meu professor de matemática Rêmulo, ele gostava de contar "causos" e disse que Joãozinho na aula de francês foi solicitado a traduzir a frase pronunciada pelo professor: "Le lion est le roi des animaux" e não teve dúvida, por associação, disse: - Essa é fácil professor: "O leão foi foi voar, desanimou".

Na Paz!
Valdomiro

Pereira
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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Pereira em Seg 25 Maio 2009, 13:37

Amado Valdomiro,

O que estamos dizendo é que a Bíblia diz: “por que creram no NOME foram salvos”

Nossa pregação consiste em afirmar somente que a Bíblia diz: Todo aquele que invocar o NOME YHWH (Yaohu ou Iau – rrú) será salvo.

Não estamos anulando o Sacrifício do Ungido as denominações sim é que estão anulando a Bíblia quando trocam, substituem os nomes sagrados e revelados.

Penso que não devemos ajustar a Bíblia a nossa cultura. Nossa cultura é que deve se ajustar a Bíblia.

Quanto a questão nomes na Bíblia, repare amado que ela não deixa dúvidas quando faz clara distinção entre A PESSOA que recebe o NOME e o Nome que deve ser pronunciado.

PESSOA - João 1: 12 Mas, a todos quantos o receberam,

O NOME DA PESSOA - aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos...

PESSOA - Atos 10: 43 A ele todos os profetas dão testemunho de que todo o que nele crê receberá a remissão dos pecados

O NOME DA PESSOA - pelo seu nome.

PESSOA - Filipenses 2: 9 Pelo que também ULRRIM o exaltou soberanamente,

O NOME DA PESSOA - e lhe deu o nome que é sobre todo nome;

A questão aqui não é se o grupo A ou B esteja certo ou errado. A questão é muito mais séria. Diz respeito a Bíblia, a revelação Bíblica, a Inspiração Bíblia.

Por exemplo: Os teólogos dizem: O nome se perdeu.

O Altíssimo diz: Este é o meu Nome e serei lembrado assim eternamente.

Os teólogos dizem: Qualquer nome serve desde que seja sincero.

O Altíssimo diz: Todo aquele que invocar o Nome YHWH (Yaohu ou Iau-rrú) será salvo. Ele diz: Vou salvar por que conhece o meu Nome.

É sobre isso que estamos falando.

Repare amado que o texto que tu citas-te (Mc 9:38) diz: “em teu nome expulsava demônios” Repare amado a resposta do Mestre: 3"Não o proibam! Porque ninguém que faça milagres em meu Nome se vai voltar contra mim.”

Repare amado que a palavra usada aqui não foi AUTORIDADE sim a palavra utilizada é NOME. (Shem)

“QUEM CRER SERÁ SALVO – QUEM NÃO CRER JÁ ESTÁ CONDENADO”, mas crer em quê?

Na pessoa do Ungido e no nome Revelado dos céus pelo mensageiro (anjo) conforme ensinam as Escrituras.

João 1: 12 Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de ULHIM;

Repare amado que a razão para acreditar na pronuncia YAOHU ou IAU-RRÚ é muito simples.

Se "YAHVEH" fosse o verdadeiro Nome, então o Messias, que veio em Nome de Seu Pai, como dizem as Sagradas Escrituras, teria de ser chamado "JAHVESHUA" ou "JAOSHUA". Porém não há letra "J" na língua hebraica! Este não pode ser o Nome original do Messias! Além disso, se fosse "JAHVEH" então os nomes dos profetas nas Sagradas Escrituras deveriam ter sido traduzidos como se segue, pelos seus tradutores, supondo que seus métodos fossem confiáveis.

YaoshuaYAOHU (Isaías) teria sido traduzido como Isajas


ZocharYAOHU (Zacarias) teria sido traduzido como Zacarjas

ZafnaYAOHU (Sofonias) teria sido traduzido como Sofonjas

YAOHUrránam (João) teria sido traduzido como Jaão

O problema amado não é que as pessoas estão chamado o criador por nomes diferentes. O nome que as nações estão chamando na realidade são os nomes das divindades de suas culturas, de seus antepassados isto é um grande problema.

O problema com os nomes sagrados não é nada novo. A Igreja primitiva já de início tinhas problemas com isso. Acaso o amado nunca leu o texto a baixo?


Atos 9: 21 Todos os seus ouvintes pasmavam e diziam: Não é este o que em Iaorrushuaoleim perseguia os que invocavam esse nome, e para isso veio aqui, para os levar presos aos principais sacerdotes?

O amado pergunta: O irmão pode mostrar onde está Olurum e Tupã na Bíblia?

Nas bíblias traduzidas para os índios Ticunas por exemplo, vemos ali TUPÃ sendo indicado como o criador dos céus e da terra. Nas Bíblias traduzidas para os dialetos africanos encontramos Olurum sendo indicado como o criador.

Continua a pergunta: Por que o Nome do Altíssimo aparece de maneira tão diferente nessas versões? É o Nome d´Ele SENHOR, Deus, Yahweh ou Jehovah ? Ou são todos eles aceitáveis? Ou estariam todos errados?

Por que deveríamos crer que o Altíssimo Criador validaria essas adulterações?

Shalom.

Valdomiro
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Re: Movimento do Nome Sagrado

Mensagem  Valdomiro em Seg 25 Maio 2009, 14:40

Irmão você disse: "Penso que não devemos ajustar a Bíblia a nossa cultura. Nossa cultura é que deve se ajustar a Bíblia." Traduzir a bíblia e transliterar nomes não significa ajuste, pois se isso não for possível, então, precisaremos todos aprender grego, hebraico e aramaico e lermos no original. Jesus mandou levar a mensagem aos confins da terra não a língua hebraica, aramaica ou grego.

De qualquer forma como está faltando resposta a muitas perguntas que fiz vou aguardar o restante para me pronunciar na totalidade.

Shalom!
Valdomiro.
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