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Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

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Norberto
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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Norberto em Seg 08 Jun 2009, 10:16

.
Maria Madalena,

Tentei começar a ler o Livro de Mórmon, mas confesso que ainda não tive tempo. Minha vida particular e profissional anda um pouco corrida.

Na primeira página deste tópico, pedi uma indicação sua a respeito de qual dos 15 livros do Livro de Mórmon você recomendaria para eu ler, mas você não respondeu.

Sei que você não é da IJCSUD (Igreja Mórmon) e que não crê em algumas doutrinas que essa igreja tem como regra de fé, como por exemplo, o batismo pelos mortos.

Mas, antes mesmo de eu começar a ler o Livro Mórmon, gostaria de registrar algumas perguntas a você, tudo bem?
.

Maria Madalena
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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Maria Madalena em Seg 08 Jun 2009, 16:08

Norberto
Td bem?
Respondendo...
Você pode começar pelo livro de Mosias. É mais que maravilhoso.

Fique a vontade para perguntar, estou a disposição para responder.

A paz de Deus.

PS: Eu já tinha te respondido. está na mensagem numero 7 da página numero 1. Confira!

.

Norberto
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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Norberto em Seg 08 Jun 2009, 16:45

.
Maria Madalena, me desculpa... realmente você já tinha recomendado a leitura do Livro Mosias... A indicação passou-me desapercebido.

Maria Madalena escreveu:"... ninguem consegue apontar um veneno no livro de Mormon. Digo, em algum dos 15 livros (de Nefi a moroni). O livro de Mormon é mais que maravilhoso. Quem puder, leia!"

Conforme mencionei na minha postagem, eis as perguntas:

O Mormonismo declara que a própria Bíblia profetizou o Livro de Mórmon. Baseiam-se em Ezequiel 37.15-19, afirmando que a “vara” de Judá é a Bíblia.

Pergunta 1: Você crê que o Livro de Mórmon foi profetizado com base em Ezequiel 37.15-10?



Como fonte de autoridade do Mormonismo, o Livro Mórmon é considerado acima da Bíblia. O artigo 8 das Regras de Fé declara:

“- Cremos na Bíblia a Palavra de Deus, o quanto seja correta sua tradução.”

“- Cremos também ser o Livro de Mórmon a palavra de Deus.”


Pergunta 2: Diante da declaração “Cremos ser o Livro Mórmon a Palavra de Deus”, você crê dessa forma? Como você interpreta Gálatas 1.6-9 em relação ao Livro Mórmon?:

“Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de Cristo para outro evangelho, o qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de Cristo.

Mas, ainda, que nós mesmos ou um anjo do céu voz anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.

Assim como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo: se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.”
(Gálatas 1.6-9)



O Mormonismo possui outras literaturas.

Pergunta 3: Você aceita a “Doutrina e Convênio” e “Pérola de Grande Valor”?



Sobre a comprovação de veracidade dos relatos do Livro Mórmon:

Pergunta 4: Existe ou existiu o idioma “egípcio reformado”?

Pergunta 5: O Livro de Mórmon, segundo eles, foi escrito em 421 D.C. Como pôde o tal livro reproduzir textos da versão inglesa do Rei Tiago, que só viria a surgir em 1611?

Pergunta 6: Algum relato do Livro Mórmon pôde ser confirmado, por exemplo, pela arqueologia?

Pergunta 7: Já descobriram alguma cidade sequer das 38 mencionadas no Livro de Mórmon?

Pergunta 8: Você crê no Joseph Smith como um profeta de Deus?

Pergunta 9: Você crê que o Evangelho revelatado nas Escrituras está incompleto? Que coisas claras e preciosas foram suprimidas do Evangelho, como declara o Livro Mórmon?
.

Maria Madalena
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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Maria Madalena em Seg 08 Jun 2009, 19:16

Norberto:
Paz!
Respostas:
1) Não. Não vejo 'ligação' alguma desta profecia de Ezequiel 37.15-10 com relação aos registros contidos no Livro de Mormon.
2)Sim. Creio que os 15 registros são testemunhos verdadeiros de Cristo e Seu Evangelho.
3)Não acredito em D&C nem em Pérolas de grande Valor. Já os lí, mas não reconhecí em nenhum deles a "Voz de Jesus".
4)Não sei...
5)Eu somente acredito no que está registrado 'dentro' dos 15 livros. Portanto, de acordo com o livro, o primeiro registro data aproximadamente 600 a.C.
6)Creio que não...
7)Creio que não...
8)Não creio em Joseph Smith e o livro jamais menciona esse nome.
9)Incompleto não. Creio que cada doutrina do Evangelho relatado nas escrituras (bíblia) está apenas mencionado e não explicado. O livro de mormon apenas complementa a explicação.

Quanto a Gálatas 6: Em primeiro lugar, em nenhum dos 15 registros mencionam que estes testemunhos foram feitos por anjos. Em segundo lugar, considero que 'outro evangelho' seria apenas 'outra doutrina'. E o livro de Mormon não ensina nenhuma doutrina diferênte.

ApdD.

Norberto
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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Norberto em Qua 10 Jun 2009, 09:34

.
Maria Madalena,

Diante das suas respostas podemos constatar:

- Que você considera o Livro de Mórmon como parte da Palavra de Deus - testemunho verdadeiro de Cristo , um complemento à explicação do Evangelho registrado por Mateus, Marcos, Lucas e João.

- Que você não crê que Joseph Smith seja um profeta de Deus.

1) Se, segundo os relatos Mórmon, Joseph Smith foi "levantado" como profeta de Deus para trazer o "Livro de Mórmon", como você não pode reconhecê-lo como tal?

2) Não reconhecendo Joseph Smith como profeta de Deus você coloca em dúvida o próprio Livro de Mórmon, entende?

Em resposta à minha pergunta "Você crê que o Evangelho ... está incompleto como declara o Livro de Mórmon?" você respondeu: "Incompleto não."

3) Mas, se o próprio Livro de Mórmon afirma que a Bíblia está incompleta, como você vê isso?

4) Você crê que o Livro de Mórmon veio para completar algo (a Bíblia/Evangelho). Assim, você não estaria "acusando" Deus, indiretamente, de ter sido incapaz de trazer a revelação por completo da Verdade - o Senhor Jesus - o Evangelho, nos fornecendo sua Palavra incompleta?

5) E mais, você crê que Deus deixou um buraco de aproximadamente 1.800 anos para só então complementar as Escrituras com o Livro de Mórmon depois de séculos já passados? Você crê nisso?

6) Se não crê nisso, o Livro de Mórmon é contraditório em afirmar, em outras palavras, que a Bíblia Sagrada é um livro mutilado e cheio de erros, que Satanás usa para escravizar os homens?

Veja o que diz o Livro de Mórmon em 1Nefi 13.28-29:


"Vês, portanto, que depois de haver o livro passado pelas mãos da grande e abominável igreja, foram suprimidas muitas coisas claras e preciosas do livro, que é o livro do Cordeiro de Deus.

E depois que essas coisas claras e preciosas foram suprimidas, ele propagou-se por todas as nações dos gentios; e depois de ter-se propagado por todas as nações dos gentios, sim, mesmo do outro lado das muitas águas que viste como os gentios que saíram do cativeiro, vês que - por causa das muitas coisas claras e preciosas que foram suprimidaas do livro, que eram claras ao entendimento dos filhos dos homens segundo a clareza que existe no Cordeiro de Deus, um grande número tropeça, sim, de tal maneira que Satanás tem grande poder sobre eles."
(Livro Mómorn - 1Nefi 13.28-29)

Para finalizar:

Se a Bíblia está incompleta hoje, onde foram parar os livros - manuscritos que tinham os textos suprimidos? Sinceramente, prefiro crer que nunca houve a supressão de textos importantes e claros da Palavra de Deus, contrariando a declaração registrada no Livro de Mórmon acima transcrita. Ficamos no dito pelo não tido: como podemos provar que nada foi suprimido? Pior ainda, como os Mórmons podem provar que houve a supressão da Palavra se não pode nos mostrar registro histório de manuscritos que faziam parte e foram arrancados das Escrituras? Onde foram parar os manuscritos que foram suprimidos das Escrituras?

Essas últimas pergutnas só para meditação.

Aguardo um retorno para prosseguimento do assunto
.

Maria Madalena
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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Maria Madalena em Qua 10 Jun 2009, 11:06

Norberto,
paz.
Vamos por partes...

Maria Madalena,
Diante das suas respostas podemos constatar:
- Que você considera o Livro de Mórmon como parte da Palavra de Deus - testemunho verdadeiro de Cristo , um complemento à explicação do Evangelho registrado por Mateus, Marcos, Lucas e João.
- Que você não crê que Joseph Smith seja um profeta de Deus.
1) Se, segundo os relatos Mórmon, Joseph Smith foi "levantado" como profeta de Deus para trazer o "Livro de Mórmon", como você não pode reconhecê-lo como tal?


Então...como você mesmo disse: "Segundos os relatos mormons", Joseph Smith foi levantado como profeta de Deus. Ou seja: Segundo a IJCSUD, que tem o 'monopolio' do livro, ok?
Porém, em nenhum dos 15 livros que compoe o livro de Mormon é citado esse nome. E eu somente acredito no que está contido nesses 15 registros.

Eu apenas 'aceito' que Joseph Smith tenha sido o suposto 'tradutor'...assim como aceito que biblia tenha sido traduzida por João F de Almeida.




2) Não reconhecendo Joseph Smith como profeta de Deus você coloca em dúvida o próprio Livro de Mórmon, entende?

Como disse...quem afirma ser Joseph Smith profeta é a IJCSUD (e não o livro).
O Fator 'tradutor' para mim é irrelevante.Você crê na biblia pelo fato de reconhecer nela a Voz de Cristo, certo?




3) Mas, se o próprio Livro de Mórmon afirma que a Bíblia está incompleta, como você vê isso?

Norberto: A própria bíblia cita determinados livros dos quais nunca tivemos acesso, correto?



5) E mais, você crê que Deus deixou um buraco de aproximadamente 1.800 anos para só então complementar as Escrituras com o Livro de Mórmon depois de séculos já passados? Você crê nisso?


Norberto,
Para Meditação:
Quanto tempo demorou para chegar em nossas mãos a bíblia sagrada?
Creio, inclusive, que ainda faltam muitos livros para complementar (não digo 'as profecias'- pois estas estão completas), mas sim, os relatos históricos. O livro de Enoque é um exemplo. Já leu?




4) Você crê que o Livro de Mórmon veio para completar algo (a Bíblia/Evangelho). Assim, você não estaria "acusando" Deus, indiretamente, de ter sido incapaz de trazer a revelação por completo da Verdade - o Senhor Jesus - o Evangelho, nos fornecendo sua Palavra incompleta?

Norberto,
paz.

Acusando Deus? Não. Pois a própria Palavra nos diz: "A quem tem, mais ser-lhe-á dado". Se uma pessoa vive uma vida meditando nas Palavras do Filho de Deus e as pratica, dando Lhes total atenção, Ele nos abre a porta para nos explicar melhor ainda a Sua vontade.
O livro de Mormon explica maravilhosamente bem o 'Espírito' da caridade, a 'ação' do amor, a vida em plena comunhão de uma pessoa reconciliada com a vontade de Deus (e não do mundo).

"Não caberiam no mundo inteiro os testemunhos dos feitos de Jesus".


ApdD

Pereira
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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Pereira em Ter 16 Jun 2009, 20:40

Amada Maria Madalena,

Até ha-satán se manifesta como mensageiro de luz.

A Bíblia deve ser nossa única regra de fé,a palavra de YÁOHU UL é viva e eficaz. É mais penetrante do que uma espada de dois gumes, chegando à distinção da alma e do espírito, como que à junção de osso e medula. Ela é capaz de distinguir os pensamentos, as intenções do coração.

Shalom

Maria Madalena
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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Maria Madalena em Qua 17 Jun 2009, 10:48

Pereira...

A sã Doutrina de Cristo será sempre a sã Doutrina de Cristo, onde quer que ela esteja grafada (Adesivos, folhetos, panfletos...) ou seja, em qualquer folha.

As Palavras de Jesus não estão 'presas' em apenas 66 livros.

E as ovelhas de Cristo reconhecem a Sua Voz onde quer que elas estejam

A paz de Deus

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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Norberto em Qua 17 Jun 2009, 19:14

.
Maria Madalena,

Gostaria de um comentário seu sobre a pergunta "6" na minha postagem anterior, mais especificamente sobre a passagem de 1Nefi 13.28-29 também citada por mim.
.

Jefté
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Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Jefté em Qua 17 Jun 2009, 19:36

Como dizem alguns: Vou dar uma pitacada!

È irmã, Maria Madalena, essas perguntas do Norberto são disconcertantes!
Espero que tudo isso resulte para a glória de Deus! E que você possa ser livre somente em Jesus Cristo, e na Sua fiel e digna Palavra, a Bíblia Sagrada!
Amém!

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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Pereira em Qua 17 Jun 2009, 20:41

Amada,

Sobre a Bíblia está escrito: "Eu declaro solenemente a todo aquele que ouvir as palavras deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, YÁOHU UL o castigará com as pragas que nele estão escritas E se alguém tirar, seja o que for, às palavras proféticas deste livro, YÁOHU UL lhe retirará a sua participação na árvore da vida, e na cidade santa, que estão descritas neste livro.

Shalom

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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Maria Madalena em Qui 18 Jun 2009, 12:30

6) Se não crê nisso, o Livro de Mórmon é contraditório em afirmar, em outras palavras, que a Bíblia Sagrada é um livro mutilado e cheio de erros, que Satanás usa para escravizar os homens?

Veja o que diz o Livro de Mórmon em 1Nefi 13.28-29:


Norberto:
Também creio assim. Pois as doutrinas descritas no Evangelho (bíblia) não são minuciosamente explicadas, de sorte que as pessoas não conseguer ter apenas 'um parecer'. Porem o livro de Mormon explica cada doutrina, como executar cada doutrina. O livro de Mormon é maravilhoso para todo aquele que ama a sã Doutrina de Jesus.

apdD.

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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Pereira em Qui 18 Jun 2009, 21:26

Amada,

Nao se pode jorrar água doce e salgada da mesma fonte.

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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Jefté em Sex 19 Jun 2009, 22:36

6) Se não crê nisso, o Livro de Mórmon é contraditório em afirmar, em outras palavras, que a Bíblia Sagrada é um livro mutilado e cheio de erros, que Satanás usa para escravizar os homens?

Veja o que diz o Livro de Mórmon em 1Nefi 13.28-29:

Também creio assim. Pois as doutrinas descritas no Evangelho (bíblia) não são minuciosamente explicadas, de sorte que as pessoas não conseguer ter apenas 'um parecer'. Porem o livro de Mormon explica cada doutrina, como executar cada doutrina. O livro de Mormon é maravilhoso para todo aquele que ama a sã Doutrina de Jesus.


Maria Madalena

Se o livro de Mormon diz que Bíblia Sagrada é um livro mutilado e cheio de erros, que Satanás usa para escravizar os homens!
Eu digo assim dele: Não queria estar nem na pele nem na alma do autor de tal frase!
E digo mais isso que disse Jesus: "Mas eu vos digo que de toda a palavra ociosa que os homens disserem hão de dar conta no dia do juízo."

Então, no dia do Juízo, o autor desse livro há de prestar contas ao Deus Altíssimo, Autor da Bíblia.
E tem mais uma coisa: Se esse dizer do livro levar a qualquer alma a crer no que está dito (nessa frase) e pondo a Bíblia em desmérito e tal alma se perder por influência do tal versículo ou livro; então há de prestar contas também pela alma que ele desencaminhou, levando-a a perder-se!

Mais uma coisa: Quando Satanás seduziu o homem foi utilizando a palavra de Deus.
Colocou alguns acréscimos e tirou outros.
Se a Bíblia sofreu essas alterações então ela não pode ser mais a palavra de Deus, e sim a do diabo, pois c/ pequenos acréscimos e omissões em Gênesis e toda a humanidade se perdeu!

Isso é muito grave!
Dizer isso da Bíblia é muito grave, para alguém que crê!
Se fosse um incrédulo, tudo bem, pois é incrédulo!
Mas se for um chamado "crente", aí a coisa é grave demais!

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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Maria Madalena em Sab 20 Jun 2009, 00:15

Jefté
Não vejo dessa maneira.
"Ai daquele que acrescentar/tirar das profecias deste livro (do livro Apocalípse)"
Portanto, existe a 'possibilidade', nem o livro Apocalípse está livre de acrescimos e nem os demais 65 livros estão livres da astucia dos homens.
Eu tambem considero que a biblia foi adulterada, excluida em coisas importantes, assim como foi dito sobre essa possibilidade, ok?
O livro de Mormon é provisão divina para todo aquele que deseja aprender mais da sã Doutrina de Cristo.
Louvo a Deus por esse maravilhoso livro.

apdD.

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Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Jefté em Sab 20 Jun 2009, 09:26

Olá Maria Madalena

Você pode até acreditar assim, mas por você crer que assim é, não quer dizer que assim seja.
E também me parece que o livro em questão pode tê-la influenciado, e levado-a a crer que assim aconteceu.
Mais perigo e juízo para ele e para sua doutrina!

Agora, uma coisa é certa!
Me diga uma só palavra que Cristo tenha dito de uma maneira e a Bíblia nos diz de outra?
Olha que eu pedi "uma só palavra" que tenha sido adulterada!
Pelo menos "uma"!
Você não pode me dizer uma sequer! E como pode crêr nisso sem provas?!
Tudo isso não passa de suposições, afinal quem pode provar que houve adulterações? Se ninguém possuem os originais para comprovar?
Então essa maneira de crer é igual a de um católico, que não crê na Bíblia porque acha que os homens mexeram nela.
Também qualquer pecador não se arrisca a crê-la porque está até satisfeito do jeito que tá, e porque não confia que aquela palavra a ele dirigida tenha verdadeiramente vinda de Deus!
Olha o que diz Deuteronômio 8:3 - "E te humilhou, e te deixou ter fome, e te sustentou com o maná, que tu não conheceste, nem teus pais o conheceram; para te dar a entender que o homem não viverá só de pão, mas de tudo o que sai da boca do SENHOR viverá o homem."

Te pergunto: Acaso as palavras que saíram da boca de Deus para o homem, foram comidas pelo diabo? Acaso Deus está dormindo?
Acaso o Sangue de Cristo e Sua vida não estão envolvidos nessa mesma palavra?
Acaso os céus e a terra não hão de passar, porém as palavras de Cristo não passarão?

Hoje, no século XXI existem espalhados mundo afora, mais de 5600 manuscritos do Novo Testamento em grego (língua original do NT) datados do século IV ao século XVI (descoberta da imprensa).
Mostrando-nos como Deus providenciou que Sua palavra chegasse intácta até nossas gerações.
Multiplicou-se o número de cópias e por elas se pode chegar tranquilamente a unidade do Novo Testamento!

Isso sem mencionar que existem outras tantas (mais de 100 mil cópias) do Novo Testamento desde completas e em partes em outras línguas, datadas mais ou menos do segundo e terceiro séculos!
Só que os críticos só consideram as cópias em grego!
Porém, existem milhares e milhares de Novo Testamento comprovando sua veracidade!

E são tantas as cópias que, por exemplo, se um copista comete erro num versículo X do capítulo 3 do evangelho de João, os muitos outros manuscritos que o contém por serem unânimes e não conterem o mesmo erro em questão no mesmo capítulo e versículo, se torna facilmente detectável qual é o verdadeiro dizer!

Só tenho mais uma coisa a dizer:
Se você se acha sincera em crer e querer e amar ao Senhor Jesus Cristo e à sua palavra; saiba que existiram e existem muitos outros tantos de seres humanos iguais a você e que em suas épocas foram testemunhas de Cristo e lutaram por preservar a Palavra Dele para que essa chegasse a nós do jeito que a eles, lhes foi transmitida! Amém!
Se não conseguirmos crer que isso é e foi possível, estamos negando a nossa própria fidelidade a Deus!
Porque pergunto: você agiria com leviandade da palavra de Deus para com o seu Deus e para com o seu próximo?
Se não, então por que pensas que você é a única?
Acaso Cristo somente conquistou a você?
Acaso não crês que Cristo tenha verdadeiramente ganhado ao homem para a verdade do Seu Deus?
Eu creio que existem e existiram muitos e melhores homens do que eu!
Eu creio que homens que antes eram bem piores do que eu fui, e que quando conheceram a Deus, se tornaram muito melhores do que eu me tornei, ao conhecer o amor de Deus!
Porque o amor de Deus verdadeiramente transforma o coração e a alma dos homens muito mais do que a água foi transformada em vinho.
E uma vez transformada, não se tornará para trás! Amém!

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Re: Livro de Mormon X Doutrina de Jesus (em seus 15 livros)

Mensagem por Pereira em Sab 20 Jun 2009, 10:12

É fato que a bíblia foi adulterada e corrompida em muitas partes.
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Data/hora atual: Qui 09 Set 2010, 10:14