Jefté escreveu:Xan

Se a falta do calendário judaico põe em descrédito as Escrituras, então elas estão conosco só pra nos confundir, e não para ensinar a verdade!

Shalom Jetfté!!!

Quem poe em descredito as Escrituras sao as interpretaçoes baseadas no calendario gregoriano que NAO EXISTIA na epoca em que Yeshua, discipulos e apostolos viveram e escreveram o " Novo Testamento ".

Jefté escreveu:Outra coisa, a falta ou a existência do calendário judaico em nada muda as coisas, afinal, a semana não é composta de 7 dias? O mundo não foi feito em 7 dias?
Só que os evangelhos, não só o de Marcos, afirmam que Jesus ressuscitou no primeiro dia da semana. Todos de comum acordo sabem que o sábado é o sétimo dia, e qual será o primeiro dia do judeus?
Digo isto não somente baseado em Marcos, mas nos 4 evangelhos, por exemplo, em Lucas 24, no verso 1 diz: "E no primeiro dia da semana, muito de madrugada, foram elas ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado."
No mesmo capítulo, verso 13 - "E eis que no mesmo dia iam dois deles para uma aldeia, que distava de Jerusalém sessenta estádios, cujo nome era Emaús"
Verso 21: "E nós esperávamos que fosse ele o que remisse Israel, mas agora, sobre tudo isso, é já hoje o terceiro dia desde que essas coisas aconteceram."
Conforme essa passagem, aquele primeiro dia da semana era o terceiro após a crucificação.

Os evangelhos NAO afirmam que Yeshua ressuscitou no primeiro dia, e sim que as mulheres foram no primeiro dia da semana no sepulcro e Yeshua nao estava mais lá, agora me diga, quando é que começa o dia posterior no calendario judaico, quando o sol se poe ou depois da meia noite?

O calendario Biblico, judaico, é lunar e o dia finda-se quando o sol se poe no horizonte, iniciando o dia posteior, por exemplo, agora aqui em Israel sao 19 horas e 30 minutos e ja é terça-feira, enquanto que no Brasil (em Brasilia) sao 14:30 ( 6 horas a menos ) é ainda é segunda-feira.

Entedeu como funciona o calendario lunar biblico?

Jefté escreveu:E não há como ter desculpa, pois o ocorrido já era no declinar do primeiro dia, verso 29: "E eles o constrangeram, dizendo: Fica conosco, porque já é tarde, e já declinou o dia. E entrou para ficar com eles."

Ok! E o declinar do dia é justamente quando o sol se poe, ou seja, quando o sol afasta-se do equador celeste, perpendicular ao eixo da Terra.

Agora vejamos algo interessantoe nos evangelhos:

Depois do sábado, ao raiar do primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro. Mateus 28:1

No primeiro dia da semana bem cedo, elas foram ao sepulcro, levando as especiarias que tinham preparado. Lucas 24:1

Os dois versos nao se contradizem porque sabemos que o primeiro dia da semana, no calendario judaico, inicia-se quando o sol se poe, muito bem, prossigamos.

Passado o sábado, Maria Madalena, Maria, mãe de Tiago, e Salomé compraram aromas para irem ungir o corpo de Jesus. Muito cedo, no primeiro dia da semana, logo depois do nascer do sol, foram ao sepulcro. Marcos 16:1;2

Na madrugada do primeiro dia da semana, sendo ainda escuro, Maria Madalena foi ao sepulcro, e viu que a pedra fora revolvida da entrada. (Joao 20:1)

OPS!!!! O sol nasceu e continuou escuro????

Ts ts ts... esses catolicos romanos!!!

Jefté escreveu:Xan, já ouvi de movimentos judaicos-cristãos que exaltam o hebraico, dizendo que essa é a lingua sagrada, e você está dizendo agora que sem o verdadeiro calendário judaico a Bíblia fica comprometida.
Quem é a verdade? a palavra de Deus ou o calendário judaico?
A verdade é Jesus! A verdade é a palavra de Deus!
E não o calendárido judaico, ou a lingua hebraica, ou o judaísmo.

Em primeiro lugar eu nao concordo com esse papo de que o hebraico é um idioma "sagrado", pois foi YHWH quem criou a diversidade de idiomas.

Em segundo lugar, o calendario judaico está em conformidade com as datas e genealogias que compoem as Escrituras e o proprio YHWH foi quem determinou-o, ver por exemplo, Exodo 12:2.

Em terceiro lugar, o judaismo, Israel, é o berço do "cristianismo" da igreja primitiva, e NAO, dos derivados do catolicismo que insistem em defender heresias pagãs do catolicismo romano.



Grande abraço


Xan.

Não há falta do calendário judaico. Ele está ai e em vigor, assim como o povo judeu.

Xan, não concordo com algumas das suas posições a cerca da Escritura, apenas para ficar registrado, mas não é para brigar!

Shalom achy Magno!


Bom, eu " num tô briganu " com ninguem, a nao ser que estao me interpretando mal.


Qual o ponto de discordancia?


Abraçao

Xan

Não há contradição nos versos de Marcos e João.
Acaso, na aurora, perto do nascer do sol, não acontece do jeito que as Escrituras relataram, ou seja, ainda que Madalena saísse de madrugada, ainda escuro, pouco depois já não estaria claro?
Você não percebe que estava perto do nascer do sol?
Portanto, se era madrugada, perto do nascer do sol; tanto o que afirmou estar ainda escuro, quanto o que disse já haver nascido o sol, estão corretos.
Acaso quem madruga todos os dias não sai de casa ainda escuro e no percurso não amanhece?

Se você desconfia das Escrituras está sujeito a tropeçar nelas.
Pois está escrito: Eis que ponho em Sião uma pedra de tropeço e rocha de escândalo, e quem nela crer não será confundido.
Quem é a pedra de tropeço? - Jesus!
E quem é Jesus? - A Palavra de Deus!

Xan, os judeus não se cansam de tentar achar contradições no Novo Testamento e acham, à sua maneira, é claro; pois o que querem, não é conhecer a verdade, mas desmascará-la. Triste condição...
O que acontece com eles é o mesmo que acontecia quando Jesus estava entre eles: viviam se escandalizando no Senhor.
O mesmo hoje, Jesus é a palavra e eles vivem se escandalizando nela.
Deixa de preconceito, todos os seres humanos são seres humanos, não há ninguem melhor do que ninguém

E quanto à Bíblia, os católicos nem pensavam em existir quando o Novo Testamento já estava espalhado pelo mundo!
Cópias e mais cópias, e você me vem com essa?
Só não vê quem não quer. Parece até que você não conhece a história do Cristianismo.

Jefté escreveu: ....
Xan, os judeus não se cansam de tentar achar contradições no Novo Testamento e acham, à sua maneira, é claro; pois o que querem, não é conhecer a verdade, mas desmascará-la. Triste condição...

Bom, só me diz uma coisa, Yeshua veio ou não para cumprir o que dele estava escrito na Torah, profetas e salmos? (Mateus 5:17 / Lucas 24:44 / João 1:45 / Atos 28:23)

Temos duas alternativas, ou seja:

Se vc responder que sim, consequentemente Yeshua deveria seguir os padroes da Torah para que o sacrificio simbolico dos animais fossem substituidos pelo sacrificio de Yeshua e automaticamente encontramos contradiçao nas interpretações religiosas quanto ao dia da morte e ressureiçao, pois o mesmo, como ja disse, deveria seguir tais padroes estipulados pelo proprio YHWH baseados no proprio calendario e dia que o Eterno determinou.


Se vc responder que não, consequentemente Yeshua nao poderá ser o verdadeiro messias e automaticamente toda a Nova Aliança é uma farsa e o cristianismo cai por terra.

Jefté escreveu:E quanto à Bíblia, os católicos nem pensavam em existir quando o Novo Testamento já estava espalhado pelo mundo!
Cópias e mais cópias, e você me vem com essa?
Só não vê quem não quer. Parece até que você não conhece a história do Cristianismo.

Eu conheço a historia da igreja primitiva que foi tremendamente perseguida pelo catolicismo romano por continuarem observando o sabado e muitos outros mandamentos que posteriormente, os "cristaos" derivados do catolicismo e protestantismo deixaram de observar por causa das doutrinas herdadas da igreja catolica apostolica romana.


Se quiser ver uma carta da ICAR (editada em 05/01/ 1605) com os regulamentos da INQUISIÇÃO e quem deveria ser punido, CLIQUE AQUI



Abração


Xan

Xan

Pense bem!
Jesus acaso foi oferecido no templo como eram os animais?
Então por que você quer enquadrar o sacrifício do Senhor ao do templo?
Jesus cumpriu literalmente o que a lei determinava ao Messias cumprir, pois Ele é quem cumpre e Ele é quem deveria cumprir todas as coisas.
E acaso os animais que eram sacrificados ou os próprios levitas têm alguma coisa de concreto para deixarem ao Senhor?
Outra coisa: o homem é quem pecou, e é o homem que tem que pagar! Por isso o Senhor se fez homem, e como homem em carne, com muita dor e sofrimento derramou o Seu sangue até a morte - é só isso que paga o pecado, e não os rituais: o sangue derramado até a morte!
Quanto aos rituais, o Senhor nada tem a ver com eles, pois não veio cumprir esses, mas, sim as Escrituras, exemplo:
O sacerdócio segundo a ordem de Mesquisedeque (isso já destitui o levítico c/ seus rituais) Salmos 110:4.
Também haveria de ser o próprio sacrifício, o próprio Cordeiro (Isaias 53).
Também é o mesmo Deus (Salmos 110:1)
Também seria uma pedra de tropeço e rocha de escândalo para quem nela não crer. (Is. 8:14 - Is. 28:16)
Outra coisa, não foi o Senhor que substituiu o sacrifício de animais, mas os animais é que (por um tempo) substituiram o sacrifício do Senhor.
E se quiser reconhecer o Senhor pelas Escrituras não tem que olhar metodicamente para o estilo dos rituais, mas para tudo o que as Escrituras dizem com respeito ao Senhor.
Outro exemplo, haveria de ser escarnecido e cuspido (Is. 50:6), rejeitado e ferido (Is.53:3,5,7) e entrar em Jerusalém montado num jumentinho (Zac. 9:9).
Haveria de ser morto no madeiro (Sal.22:14-18 ), ser contado c/ os transgressores (Is. 53:12b), ser sepultado e ao terceiro dia ressuscitar (Sal. 16:9-10 - Oséias 6:2)
Outra coisa, Jesus comeu a páscoa antes de ser entregue (Luc.22.15/Mat.26:17/Mc.14:12).
Foi morto no dia da festa(15 de abib - Mt.27:15/Mc.15:6) dia de santa convocação (todo varão judeu tinha que estar em Jerusalém por ordem da lei - Ex. 23:17 / Lev. 23:6-7) não tinha cabimento algum, os judeus estarem pelo mundo afora negociando e o seu Rei estar morrendo por eles em Jerusalém sem que eles o vissem.
E creio que foi por esse mesmo motivo que o Espírito Santo foi derramado no dia de Pentecostes - dia de santa convocação -, sobre os mesmos judeus que negaram ao Senhor na paixão, e três mil almas se arrependeram. Vemos a benignidade e a fidelidade de Deus p/ com os homens: pois na páscoa os judeus reunidos em Jerusalém viram e negaram a Jesus entregando-o a morte; no pentecostes (50 dias dpois)novamente os judeus reunidos em Jerusalém (ordem da lei), e Deus derrama o Espírito Santo exatamente neste dia e eis as primeiras conversões, três mil almas se arrependem (todas de judeus habitantes em todas as partes do mundo). E o Cristianismo havia de espalhar-se como as sementes ao vento.
Em suma, não é o Novo Testamento que é usado em prol do Velho, mas o Velho é usado em prol do Novo; em prol de Cristo e dos homens.

Jefté escreveu:Xan

Pense bem!
Jesus acaso foi oferecido no templo como eram os animais?

Quando o unico testamento existente foi confirmado a 430 anos (Gl 3:17) antes da Torah ser dada, por acaso o cordeiro foi sacrificio no tabernaculo ou templo?

Voce sabe em que local estava Abraao quando foi "sacrificar" Isaac?

Voce sabe em que monte Yeshua foi sacrificado?

Jefté escreveu:Então por que você quer enquadrar o sacrifício do Senhor ao do templo?

EU nao tinha dito nada a este respeito, mas de qualquer forma obrigado porque acabamos de ver que realmente Yeshua veio cumprir metodicamente a Torah, a lei dos sacrificios.

Jefté escreveu:Jesus cumpriu literalmente o que a lei determinava ao Messias cumprir, pois Ele é quem cumpre e Ele é quem deveria cumprir todas as coisas.

Concordo plenamente, e acabamos de ver isso na lei dos sacrificios.

Jefté escreveu:E acaso os animais que eram sacrificados ou os próprios levitas têm alguma coisa de concreto para deixarem ao Senhor?

Nao entendi!!!

Jefté escreveu:Outra coisa: o homem é quem pecou, e é o homem que tem que pagar! Por isso o Senhor se fez homem, e como homem em carne, com muita dor e sofrimento derramou o Seu sangue até a morte - é só isso que paga o pecado, e não os rituais: o sangue derramado até a morte!

Este paragrafo está confuso.

Jefté escreveu:
Quanto aos rituais, o Senhor nada tem a ver com eles, pois não veio cumprir esses, mas, sim as Escrituras,...

Eita, e a lei do sacrificio nao faz parte das escrituras que Yeshua veio cumprir?

Jefté escreveu:
Outra coisa, não foi o Senhor que substituiu o sacrifício de animais, mas os animais é que (por um tempo) substituiram o sacrifício do Senhor.

Ixi, entao quer dizer que o sacrificio de Yeshua anteriormente (nao sabemos quando) era valido, depois foi substituido pelos sacrificio de animais e posteriormente voltou a ser valido novamente invalidando os sacrificios de animais, muuuuuuuuuiiiiiiito confuso.

Jefté escreveu:E se quiser reconhecer o Senhor pelas Escrituras não tem que olhar metodicamente para o estilo dos rituais, mas para tudo o que as Escrituras dizem com respeito ao Senhor.

Entao quer dizer que os rituiais que "substituiram" o verdadeiro sacrificio de Yeshua durante um periodo tbem nao eram validos.

(nao creio nisso, voce é quem disse acima, apenas estou utilizando suas palavras contra voce)

Jefté escreveu:Foi morto no dia da festa(15 de abib - Mt.27:15/Mc.15:6) dia de santa convocação (todo varão judeu tinha que estar em Jerusalém por ordem da lei - Ex. 23:17 / Lev. 23:6-7) ....

Como ja lhe provei, esta festa tinha dia correto e a morte do cordeiro tbem que ocorria no dia 14 e nao dia 15.

Falai a toda a congregação de Israel, dizendo: Aos dez deste mês, cada um tomará para si um cordeiro, segundo a casa dos pais, um cordeiro para cada família. 5 O cordeiro será sem defeito, macho de um ano; podereis tomar um cordeiro ou um cabrito; 6 e o guardareis até ao décimo quarto dia deste mês, e todo o ajuntamento da congregação de Israel o imolará no crepúsculo da tarde. Exodo 12:3


No primeiro mês, aos quatorze do mês, pela tarde, é a páscoa do Senhor. ...
Dela nada deixarão para o dia seguinte, e dela não quebrarão osso algum. Segundo todo o estatuto da páscoa a celebrarão. (Levitico 23:5; 12)

Vejamos o umprimento metodico da lei do sacrificio por Yeshua, que morreu no dia 14 de nissam, primeiro mes do calendario judaico, de acordo com o horario da imolaçao do cordeiro.

Joao 19:33 - Mas chegando-se a Jesus, e vendo-o já morto, não lhe quebraram as pernas. ... (36) Estas coisas aconteceram para que se cumprisse a Escritura: Nenhum dos seus ossos será quebrado.


Hora Ocidental.......Hora Judaica...........Referência Bíblica
09:00 h................(6 às 9 h.)terceira hora...........Mt.20:3
12:00 h. ..............(9 às 12 h.)sexta hora ............Mt.20:5
15:00 h. ..............(12 às 15 h.)nona hora ............Mt.20:5




Bom, infelizmente o versiculo modificado de Marcos contradiz com o restante do contexto das Escrituras, pois se Yeshua ressuscitou no domingo automaticamente ele nao morreu no dia 14 de nissam, que caiu numa quinta-feira.

Xan escreveu:Quando o unico testamento existente foi confirmado a 430 anos (Gl 3:17) antes da Torah ser dada, por acaso o cordeiro foi sacrificio no tabernaculo ou templo?
Voce sabe em que local estava Abraao quando foi "sacrificar" Isaac?
Voce sabe em que monte Yeshua foi sacrificado?

Creio que Abraão fez o sacrifício no monte Moriá - este monte fica dentro da cidade, no loncal onde fica templo.
Jesus morreu fora da cidade no lugar da caveira, não foi neste monte!
João 19:20 20 "E muitos dos judeus leram este título; porque o lugar onde Jesus estava crucificado era próximo da cidade; e estava escrito em hebraico, grego e latim".

Xan escreveu:EU nao tinha dito nada a este respeito, mas de qualquer forma obrigado porque acabamos de ver que realmente Yeshua veio cumprir metodicamente a Torah, a lei dos sacrificios.

Os cordeiros eram sem defeito - Jesus não teve pecado
Se fosse querer seguir algum local geográfico, então os sacrifícios p/ os pecados deveriam ser aonde ficava a árvore da ciência do bem e do mal (Éden), pois foi lá onde entrou o pecado no mundo.

Xan escreveu:E acaso os animais que eram sacrificados ou os próprios levitas têm alguma coisa de concreto para deixarem ao Senhor?
Nao entendi!!!

Os sacerdotes tinham vestes sacerdotais, horário e muitas regras do templo e dos holocaustos para seguir. O Senhor não tem nada a ver com isso!
Os cordeiros apenas eram mortos e não tinham sequer entendimento ou consciência. Sem comentários!
O Senhor, além de homem, é o Deus vivo e sabia muito bem todas as coisas e o que o fruto da Sua alma derramada na morte ia gerar em nós!

Xan escreveu:Outra coisa: o homem é quem pecou, e é o homem que tem que pagar! Por isso o Senhor se fez homem, e como homem em carne, com muita dor e sofrimento derramou o Seu sangue até a morte - é só isso que paga o pecado, e não os rituais: o sangue derramado até a morte!
Este paragrafo está confuso.

Quando Deus disse ao homem para não comer da árvore, se comesse, quem haveria morrer? Não é o homem?
Se a palavra de Deus diz que o homem ia morrer, então se o animal morre em lugar do homem houve substituição, não é?
Além disso diz que pela fé, o Cordeior foi morto desde a fundação do mundo! (Apocalipse 13:8b)

Xan escreveu:Quanto aos rituais, o Senhor nada tem a ver com eles, pois não veio cumprir esses, mas, sim as Escrituras,...
Eita, e a lei do sacrificio nao faz parte das escrituras que Yeshua veio cumprir?

Os sacrifícios não aperfeiçoavam em nada nem os sacerdotes que faziam, nem aos homens pelos quais eram oferecidos, apenas era porque a lei madava. A consciência ficava sem frutos.
O Senhor como homem que se fez, sabia que só o seu sangue derramado até a morte, poderia nos tirar da morte - como diz "vida por vida" - a vida Dele em troca da minha. (Ex. 21:23 - Deut. 19:21)

Xan escreveu:Ixi, entao quer dizer que o sacrificio de Yeshua anteriormente (nao sabemos quando) era valido, depois foi substituido pelos sacrificio de animais e posteriormente voltou a ser valido novamente invalidando os sacrificios de animais, muuuuuuuuuiiiiiiito confuso..

Em Gênesis, acaso Deus disse que se o homem pecasse os cordeiros e bodes morreriam?
- Não! Se o homem pecasse, ele é quem morreria!
Também diz Gênesis 3:15 que era a semente da mulher quem haveria esmagar a cabeça de Satanás, ou seja, Cristo!
Repito: pela fé o Cordeiro foi morto desde a fundação do mundo (Apc. 13:8b).

Xan escreveu:Entao quer dizer que os rituiais que "substituiram" o verdadeiro sacrificio de Yeshua durante um periodo tbem nao eram validos..

Repetindo: Quem deveria morrer se pecasse? Era o homem ou os cordeiros?
Então se era o homem, e os cordeiros passaram a morrer pelos homens, vindo depois um homem para morrer por todos, então os cordeiros substituiram por algum tempo o verdadeiro sacrifício, não foi?

Xan escreveu:Como ja lhe provei, esta festa tinha dia correto e a morte do cordeiro tbem que ocorria no dia 14 e nao dia 15.

Xan, quando você afirma que Jesus foi morto no dia 14, você também afirma que o Senhor comeu a última páscoa no dia errado, pois se isso acontecesse então a sacrificou no dia 13!
Quem está correto? os evangelhos que afirmam que o Senhor sacrificou a páscoa antes de Sua morte (Luc. 22:7 e 22:15 / Mt. 26:17-20 / Mc. 14:12), ou você que por causa dos rituais e da sua dúvida, desmente os evangelhos, sendo que os mesmos são testemunhas oculares; e você nasceu 2000 anos depois!

Shalom Jefté!!!


Bom, temos um estudo completo demonstrando com todos os detalhes que Yeshua cumpriu VERDADEIRAMENTE o que estava escrito dEle na Torah, quanto a morte, levando em consideraçao as profecias e referencias biblica quanto aos tempos descrito nas Escrituras, inclusive o caso do "caminho de Emaus", que se encontra na II Parte.


Eis o link: O dia da crucificação

Grande abraço


Xan.

Amados,

Não devemos estar admirados que estas coisas estejam acontecendo.

A Bíblia, a Palavras do Eterno já nos tinha alertado sobre essas coisas.

2 Pd 2 1Mas entre o povo Jude-s também houve falsos profetas, tal como no vosso meio também haverá falsos profesores que com habilidade introduzirão doutrinas erradas e devastadoras, voltando-se contra o Messias Ungido que pagou o preço da sua salvação; mas o seu fim será uma repentina destruição.

2Muitos seguirão os seus ensinos corruptos. E por causa deles o caminho da verdade será escarnecido.

3Estes, na sua ganância, dir-vos-ão toda a espécie de mentiras para vos ficar com o dinheiro.

Temos na Bíblia várias passagens nos alertando sobre essas coisas.

Shalom Pereira!

Nao entendi muito bem seu comentario, afinal de contas quem está errado, eu que estou demosntrando a veracidade biblica em seu contexto geral ou a ICAR segundo suas doutrinas baseadas nos criterios pagãos?


Abraços

Xan.

Shalom Amado do Altíssimo.

O comentário que fiz é expecificamente referente a estes inúmero movimentos baseados nsos critérios pagãos que temos vistos nos dias de hoje.

O que quiz dizer é que não deveriamos estar atônitos diante destes movimentos, já nos deveria ser esperado pois está registrado nas Escrituras que apareceriam

Grato.

Foto durante um culto numa igreja do evangelho quadrangular de Assis.



O comentário de vocês seria o mesmo se a foto fosse de uma missa católica?

É a mesma fé raquítica. Precisa tocar em algo, ver algo, sentir algo, para alcançar alguma coisa.

A fé que quero é aquela do centurião: "diga a Palavra e meu servo sarará".


Edison

E disse-lhes: Está escrito: A minha casa será chamada casa de oração; vós, porém, a fazeis covil de salteadores.


E ensinava, dizendo-lhes: Não está escrito: A minha casa será chamada casa de oração para todas as nações? Vós, porém, a tendes feito covil de salteadores.

Pereira disse:

Shalom Amado do Altíssimo.

O comentário que fiz é expecificamente referente a estes inúmero movimentos baseados nsos critérios pagãos que temos vistos nos dias de hoje.

O que quiz dizer é que não deveriamos estar atônitos diante destes movimentos, já nos deveria ser esperado pois está registrado nas Escrituras que apareceriam

Grato.

Você está se referindo às denominações evangélicas ou aos vários segmentos do judaismo messiânico do quais você faz parte de um deles?

Edison

Amado Edison,

As Escrituras são bem claras em identificar o falso.

A salvação vem dos jude-s; Logo, todo seguemento ou ser humano que se relaciona com nomes ROMANOS ou outra nacionalidade que não seja esta errou o alvo.

João 4:22 Vós adorais o que não conheceis; nós adoramos o que conhecemos; porque a salvação vem dos jude-s.