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Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

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Norberto
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Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Norberto em Dom 11 Jan 2009, 14:48

.
Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..."? (Lc 16.16)

Deus deixaria de enviar profetas? E quanto à Lei?

Trago este assunto neste grupo de debate, pois tem a questão da Lei que podem vir defendê-la aqui no fórum, de que a mesta está em vigor, toda ela, ou parte dela, em defesa a algumas doutrinas.

Nota: na história do Fórum Evangelho, não me recordo de um tópico com este título para debate.

Gostaria de aprender mais sobre o assunto.

Lucas 16.16 escreveu:"A Lei e os Profetas duraram até João; desde então, é anunciado o Reino de Deus, e todo homem emprega força para entrar nele."

Devaney
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Devaney em Dom 11 Jan 2009, 21:37

Norberto,

Assembleianos seguem a linha dispensacionista, não obstante ela ser duramente criticada por outras linhas teológicas.

Seguindo nosso jeito de pensar, a Antiga Aliança, baseada nas Leis dadas a Moisés, bem como o ministério profético, cedeu lugar à nova Aliança, que é a proclamação do Reino pelo próprio Filho de Deus, a Lei de Cristo e o ministério do Espírito Santo atuando na vida da Igreja.

Mas vamos ouvir as opiniões de quem pensa diferente de nós.

José Herminio
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por José Herminio em Dom 11 Jan 2009, 22:14

Devaney escreveu:Norberto,

Assembleianos seguem a linha dispensacionista, não obstante ela ser duramente criticada por outras linhas teológicas.

Seguindo nosso jeito de pensar, a Antiga Aliança, baseada nas Leis dadas a Moisés, bem como o ministério profético, cedeu lugar à nova Aliança, que é a proclamação do Reino pelo próprio Filho de Deus, a Lei de Cristo e o ministério do Espírito Santo atuando na vida da Igreja.

Mas vamos ouvir as opiniões de quem pensa diferente de nós.



Um detalhe Devaney, os 10 mandamentos estão inclusos também?

[]s.

Le Fernandes
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Le Fernandes em Seg 12 Jan 2009, 14:41

Leis como não ter relações sexuais com animais e pessoas do mesmo sexo, estão ainda em vigor ???

Shalom !!!!!!!

Pr. Francisco Belvedere
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Pr. Francisco Belvedere em Seg 12 Jan 2009, 15:26

todos os principios que estão repetidos no NT estão am vigor, pois estão reinterados na Nova Aliança. Por exemplo a qustão das relaçõe sexuais com animais, deve ser inckuido da advertencia contra os fornicadores. Pois fornicação é uma termo abrangente que incui toda relação sexual ilicita.

Dos dez manamentos o unico que não encontramos na Nova Aliança é o Sabado.

Le Fernandes
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Le Fernandes em Seg 12 Jan 2009, 15:32

Então significa dizer que seguimos a algumas ordenanças dadas por YHWH a Moisés ???

Shalom...


Última edição por Le Fernandes em Seg 12 Jan 2009, 16:22, editado 1 vez(es)

Pr. Francisco Belvedere
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Pr. Francisco Belvedere em Seg 12 Jan 2009, 16:16

Significa que seguimos as orientações dos Apostolos. NT.

O A T tem valor Didatico, mas não normativo. Mas a pontos que para entedermos precisamos recorrer ao AT, para saber o a Escritura esta dizendo.

Le Fernandes
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Le Fernandes em Seg 12 Jan 2009, 16:28

Amado, desculpe a minha ignorância... Seguimos as orientações dos apóstolos ou as orientações de Yeshua transmitidas através dos Apóstolos ? Quanto as leis que foram citadas (relações ilícitas e o decálogo) elas inicialmente foram dadas na primeira aliança e na nova aliança foram, digamos, lembradas, correto? Sendo assim não se trata de outra lei, pois já existiam na primeira aliança... Sendo assim não estamos cumprindo parte das leis dadas na primeira aliança ??

Shalom !!!!

Zilton Alencar
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Zilton Alencar em Seg 12 Jan 2009, 16:30

Comungo com a mesma opinião do Pr. Francisco.

A Bíblia é a regra de fé e prática para o cristão. Como vivemos a Nova Aliança, o NT é a regra normativa, e o AT é a regra didática. Todo ensinamento do AT para ter validade para a igreja deve ser referendado pelos escritos neotestamentários. or fugirmos desta verdade, existem muitas doutrinas estranhas na igreja, que trazem costumes judaicos pertencentes exclusivamente à Velha Aliança, para a Nova Aliança.

Assim sendo, os dez mandamentos são válidos para nossos dias, não para a obtenção da salvação, e sim porque as normas neles contidas são a regra natural que se espera de todo ser humano (não matar, não roubar, não adulterar, etc). O conceito sabático extrapola o sentido de dia fixo, e conforme o escritor da epístola aos Hebreus tem sentido figurativo, apontando para o descanso da igreja.

A questão levantada pelo Lê Fernandes em relação às relações sexuais com animais são válidas, pois violam vários preceitos neotestamentários, como a santidade do corpo. Além, obviamente, de contrariar a ordem natural da criação divina, já que Deus não criou os animais para que coabitássemos com eles, mas cada um com a sua espécie; logicamente, espécie humana com espécie humana, homem com mulher.

Le Fernandes
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Le Fernandes em Seg 12 Jan 2009, 16:45

Amados, sinceramente ainda não entendi a questão sobre regra normativa e regra didática... Mas não vou me aprofundar em questões sobre Leis, pois já sei onde isso vai dar... O que entendi é que vivemos debaixo de regras apoiadas em regras que já existiam e estas, as já existentes, agora não existem mais, apesar das novas regras serem identicas às antigas... A diferença é que as primeiras foram dadas diretamente por YHWH a Moisés e as últimas foram transmitidas pelos apóstolos, e como seguimos o que os apóstolos disseram elas tomaram o status de atualizadas, mesmo sendo exatamente iguais às primeiras... Ficou meio confuso né, rsrsrsrs ??? Desculpem, mas esta confusão está em minha mente...

Shalom...

Valdomiro
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Valdomiro em Seg 12 Jan 2009, 17:10

Respondendo especificamente a pergunta de Norberto...

A palavra "duraram" não consta dos originais e é subtendido, isso faz alguns tradutores a usarem, outros preferem "profetizaram". Experimentem ler o versículo sem essa palavra.

Pelo que pude notar Jesus está querendo dizer o seguinte: "O aio de vocês foram a Lei e todos os profetas até João, agora sou quem anuncia o Reino e digo que não é fácil entrar nele."

Talvez o melhor termo para encaixar no lugar de "duraram" fosse "transitaram" ou "ensinaram", algo que desse uma idéia de passagem do volume escrito e falado para a realidade do Salvador como Mestre e Anunciador das boas novas. Desse modo a palavra "até João" talvez devesse ser entendida como "inclusive João", onde esse "até" teria a idéia de adição reconhecida, ou seja, Jesus reconhecia João como profeta e o aponta como "marco" da transição. Isto faz sentido pois se a Lei "durasse" até João, então seria ele e não Jesus que teria rasgado a cédula.

Na Paz!
Valdomiro.

Pr. Francisco Belvedere
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Pr. Francisco Belvedere em Seg 12 Jan 2009, 17:38

Le Fernandes escreveu:Amados, sinceramente ainda não entendi a questão sobre regra normativa e regra didática... Mas não vou me aprofundar em questões sobre Leis, pois já sei onde isso vai dar... O que entendi é que vivemos debaixo de regras apoiadas em regras que já existiam e estas, as já existentes, agora não existem mais, apesar das novas regras serem identicas às antigas... A diferença é que as primeiras foram dadas diretamente por YHWH a Moisés e as últimas foram transmitidas pelos apóstolos, e como seguimos o que os apóstolos disseram elas tomaram o status de atualizadas, mesmo sendo exatamente iguais às primeiras... Ficou meio confuso né, rsrsrsrs ??? Desculpem, mas esta confusão está em minha mente...

Shalom...


É o seguinte, toda a antiga alinaça findou. Permeneceu o princio de Amar a Deus e ao Próximo (regra geral, resumo de toda a Lei). O NT nos mostra uma sério e coisas que Deus requer e coisas que ele não admite. Algumas dessas coisas, já constavam na AT e foram ratificadas e otras acrescentadas. Exemplo : Honra teu pai e tua mãe (principio ratificado. Vós pais não provoqueis a ira de vossos filhos ( pricipio adicionado).

Ficou mais claro?

As fests, os sabados as leis sobre comidas etc. Estão todos abolidos.

Márcio Gomes
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Márcio Gomes em Seg 12 Jan 2009, 17:46

AAAH tem um que também foi abolido...o dízimo!!! só que a maioria se esqueceu...

Valdomiro
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Valdomiro em Seg 12 Jan 2009, 19:28

Bem lembrado irmão Márcio, bem lembrado! Wink

Le Fernandes
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Re: Em que sentido "A Lei e os Profetas duraram até João;..." (Lucas 16.16)

Mensagem por Le Fernandes em Seg 12 Jan 2009, 19:29

Pr. Obrigado pela explicação, embora a minha dúvida permaneça... Não consigo assimilar de forma total que YHWH ditou regras e depois simplesmente as revogou, simples assim... Yeshua viveu aqui na terra sob a lei, comemorava o pessach, chanuká, sucot, Yom Kipur, etc... Ele poderia ter simplesmente dito: "É me dado todo o poder no céu e na terra, e apartir de hoje Eu digo que ninguém mais deve cumprir a lei que foi dada por Meu Pai a Moisés"... Na minha cabeça, seguindo o pensamento de muitos cristãos, existem dois Deuses: Um mau, sanguinário, assassino de crianças e mulheres, sem compaixão, que sente prazer no sofrimento das pessoas e que apesar de tudo isso muitos no púlpito pegam Suas palavras, dirigidas a determinados profetas, e fazem analogias e repreensões (dízimo, prosperidade, homossexualismo e por aí vai). Mas existe um outro, bonzinho, capaz de perdoar todos e tudo, que disse que não precisaríamos mais cumprir lei alguma da primeira aliança pois Ele estava dando outras leis, já que as primeiras estavam totalmente defasadas, obsoletas, sem sentindo algum. Olha amado, prometi a mim mesmo que não iria mais entrar neste assunto mas algo acontece comigo... Algo que não sei explicar... Eu tenho minhas convicções... É verdade que não são absolutas e podem não ser verdadeiras, mas a cada dia que passa estou me afastando de ambos os lados... Cristãos que amam um judeu, mas não aceitam que Ele era um judeu e viveu como um judeu. Judeus (messiânicos, nazarenos...) que se acham mais santos do que todo mundo, na posição de julgadores, só eles tem razão e os outros (protestantes, diga-se), são adoradores do anti Cristo... Isso me causa tamanha tristeza, pois o amor ao próximo, tão pregado por Yeshua, foi esquecido... Amo ao Elohim dos patriarcas, dos profetas Elias, Eliseu, Isaias, entre outros... aquele que criou tudo o que vemos e o que não vemos também. Amo Seu Filho, Yeshua, que se sacrificou por Israelenses, Brasileiros, Americanos, Argentinos (bem, esses eu tenho dúvidas... Brincadeirinha), Africanos, Japoneses, etc... Peço a Ele misericórdia, e que me perdoe se estiver errado... Além de perdir perdão ouso ainda a pedir a Ele direção em meus passos e entendimento sobre o Seu querer para a minha vida...

Amados, encerro aqui a minha participação neste tópico. Peço que me perdoem se fui rude com alguém...

No amor do Mashiach Yeshua...

Shalom !!!!
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