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Caçadores de Unção

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Zilton Alencar
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Caçadores de Unção

Mensagem  Zilton Alencar em Sex 19 Dez 2008, 07:43

Amados(as), vamos analisar o vídeo e postar a nossa opinião acerca do assunto.



Fonte: http://www.youtube.com/watch?v=y5XSZdfadgc

Clovis
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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Clovis em Sab 20 Dez 2008, 12:05

O que eu sinto?

vergonha
raiva
repulsa

... e um pouco de pena.

Não quero a unção imbecilizante.

Em Cristo,

Clóvis

Devaney
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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Devaney em Sab 20 Dez 2008, 17:24

Eu vou guardar os meus lábios.

Lá se vão 22 anos desde que vi pela primeira vez o Morris Cerulo pessoalmente, no I Congresso Mundial Pentecostal, no Ibirapuera, onde, dentre paralíticos que saíram da cadeira, surdos de nascença que começaram a ouvir, eu ouvi homens de Deus trazendo mensagens das quais não me esqueço até hoje.

Curiosamente, Morris Cerulo trouxe uma mensagem cujo tema era de 4 palavras somente: "Unity in the Spirit".

Nós estávamos esperando um culto cheio de cura divina, que sempre foi a marca do ministério dele, ainda mais depois que Carlos Anacondia, da Argentina, tinha orado por 4 paralíticos e eles tinham levantado da cadeira de rodas.

Mas aquele homem baixinho, com a mesma voz "feia" que se vê no Youtube aqui postado, apenas nos criticou severamente por nos dividirmos em tantas denominações, e, na briga entre placas de igreja, deixarmos de nos unirmos mais para pregar o Evangelho.

Foi uma carapuça e tanto. Na noite anterior, um obreiro havia reclamado publicamente que a Igreja Deus é Amor não tinha comparecido ao evento, como se isso tivesse sido uma grande ofensa às outras denominações ali presentes... e teve gente que aprovou isso.

Mas, voltando ao vídeo: nunca irei louvar um pregador, mas sim o tema da pregação.

Sobre toques de roupas, guardo a minha boca, pois a Bíblia menciona em Atos que as roupas de Paulo curavam enfermos e expulsavam demônios.

Sobre unção por imposição de mãos, guardo a minha boca, pois Paulo menciona isso em suas epístolas a Timóteo.

Sobre desfalecer ao receber a unção de Deus, guardo a minha boca, pois já aconteceu comigo e eu não planejei aquilo. E nem tinha planejado a cura instantânea da minha gastrite, quando isso aconteceu.

E se temos que ter repulsa por algo ou alguém, que tal termos contra o pecado e o diabo ? Esses merecem.

Clovis
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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Clovis em Dom 21 Dez 2008, 11:30

Devaney escreveu:Eu vou guardar os meus lábios.


Eu mantenho meu sentimento de repulsa e só não usei uma palavra mais forte por respeito aos irmãos do FE. Mas permita-me esclarecer alguns pontos que talvez o irmão não tenha entendido direito.

Primeiro, minha crítica não se dirige ao Morris Cerullo. Posso ter, e tenho, reservas a aspectos de seu ministério, mas no vídeo em apreço, nada vi que merecesse as palavras que usei.

Tampouco me posicionei contra a possibilidade de tocar peças de roupas e ser curado (embora isso não seja normativo, ocorreu na Bíblia), nem ao desfalecimento de força sob o poder de Deus ou a cura divina, pois embora repudie espetáculos do tipo cai-cai, admito que às vezes nossa carne não resiste ao poder do Espírito e creio na cura divina. E Deus me livre de ser contra o impor as mãos sobre necessitados em oração.

Minha repulsa se dirige contra a atitude imbecil do sujeito que acredita em transferência de unção e de Dons, que idolatra um homem (seja quem seja, vivo ou morto), que se joga para tocar em alguém e fica fazendo cena para justificar o que chama de "acontecimento do século". Idiotice do século talvez, micão da década com certeza.

E você pode ter certeza que minha minha aversão se deve a uma profunda convicção que esse tipo de atitude é pecado e que é urdida no inferno. Ou você acredita que imbecilidades tais procedem de Deus (não me venha com loucura de Deus que é outra coisa, nada a ver com a presepada do Zico)?

Em Cristo,

Clóvis

Clovis
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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Clovis em Dom 21 Dez 2008, 11:57

Amados,

Se alguém se interessar, eis o convite no site do pastor caçador de unção:

Se você foi ministrado ou tem Dons espiritais em evidência em sua vida, esta querendo que
Deus te levante para a obra mas não tem chance! Chegou a sua vez!
Você poderá fazer uma viagem com o pastor em um de seus Seminários ou Avivamentos.
E você terá a oportunidade de por em prática aquilo que Deus lhe deu.
Se você ainda não sabe ministrar nós ensinamos você e instruimos.
Você irá preencher este formulário baixo, tudo e se você for escolhido lhe mandaremos um
email dando instrução de como deverás proceder.
Obs: Se você for escolhido as suas despesas irão correr por sua conta.
Increva-se sem demora são poucas pessoas que irão de cada vez.
O Pr. Zico deseja a você que quer ter um Ministério de Unção, Dons e Cura Divína, boa escolha você fez!


Em Cristo,

Clóvis

Devaney
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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Devaney em Dom 21 Dez 2008, 20:06

Ok, Clóvis, então estamos de acordo que nem tudo o que é mencionado no vídeo é uma completa loucura. Amém.

Mas não acho de bom tom que vc trate o comportamento dos irmãos de imbecilidade ou coisa pior.

Que o pr. Zico esteja pregando algo que venha do inferno só porque ele convida "você que quer ter um Ministério de Unção, Dons e Cura Divina, boa escolha você fez!", não acho justo também dizer. Que eu saiba, o inferno prega coisas diferentes dessas.

Quero encarar essa situação como um afã juvenil pentecostal, pois eu de uma certa forma tinha essa sede de Congressos e Avivamentos quando fui para a Assembléia de Deus. Eu viajava quilômetros para ver Jesus curar, batizar no Espírito Santo e, ao meu jeito, ser renovado espiritualmente também. Eu não estava sob nenhuma doutrina "urdida no inferno", pelo contrário, boa parte de minha fé fortaleceu-se nesses encontros avivalistas.

No site oficial desse senhor, existe a seguinte linha de pregação: Palavra Viva: Deuteronômio 4:10 - Cura Divina: Atos 19:12 - Libertação: Lucas 4:18 - Profecia: Efésios 3:5 - Revelações: 1 Coríntios 2:10,11 - Batismo no Espírito Santo: Atos 19:6 - Salvação: Lucas 19:9,10. Não creio que o inferno se preze a pregar tais coisas, ou seria uma casa dividida contra si própria. A minha linha doutrinária não dá ênfase a determinadas fases dessa linha de pregação, mas também não exclui nenhuma delas.


Vamos fazer o seguinte ?


Vamos nos corresponder com o Pastor Zico e publicamente questionar seus atos. Eu e você. E vamos analisar as obras desse pastor.

Se ele estiver somente tirando dinheiro das pessoas e elas não estiverem recebendo nenhum retorno espiritual desses eventos, vamos denunciá-lo, na justiça humana, se for o caso !

Mas se ele estiver ganhando almas e tiver resultados de fé no seu ministério, por mais estranho que possa estar nos parecendo, vamos ter que tratá-lo com mais dignidade. Concorda ?

Tenho cautela de não estar lutando contra Deus, apenas isso. E nesse ponto podemos estar errados ou eu, ou você, afinal, estamos discordando, não que o Pr. Zico esteja totalmente certo nos seus convites, mas estamos discordando que isso seja de todo imprestável ou mesmo vindo do inferno. E, repito, tenhamos essa firme postura de crítica contra coisas que sabemos que visam negar os fundamentos de Cristo e seu Evangelho.

PS: já enviei um email ao ministério dele, pedindo os resultados e testemunhos de quem o conhece. Depois disso vou tirar minhas conclusões e postar no Forum. Sugiro a você fazer o mesmo.

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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Pedro`G3 em Dom 21 Dez 2008, 22:42

Bizarro.

Primeiro um comedor de feijão que "não toca em ninguém". E outro que quer tocá-lo.

Isso me faz lembrar de uma frase de um amigo meu: "Quanto mais espiritual for uma pessoa, mais humana ela é".

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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Clovis em Seg 22 Dez 2008, 08:12

Devaney escreveu:Ok, Clóvis, então estamos de acordo que nem tudo o que é mencionado no vídeo é uma completa loucura. Amém.


Amém e glórias a deus.

Devaney escreveu:Mas não acho de bom tom que vc trate o comportamento dos irmãos de imbecilidade ou coisa pior.


Se acreditar que tocar num homem é o maior evento do século não for imbecilidade, então não sei o que seja.

Devaney escreveu:Que o pr. Zico esteja pregando algo que venha do inferno só porque ele convida "você que quer ter um Ministério de Unção, Dons e Cura Divina, boa escolha você fez!", não acho justo também dizer.


Eu não disse que ele está pregando algo que venha do inferno "só porque ele convida" pessoas para terem um ministério como o dele. Também não disse que ele estava pregando algo que venha do inferno. O que eu disse é que a atitude dele é pecado e que esse tipo de atitude é planejada no inferno. Vamos manter a precisão do que dizemos.

Devaney escreveu:Quero encarar essa situação como um afã juvenil pentecostal, pois eu de uma certa forma tinha essa sede de Congressos e Avivamentos quando fui para a Assembléia de Deus.


Uma coisa é ter sede de congressos e encontros de avivamentos. Outra é acreditar que tocar num homem transfere unção, dons ou o que seja. Uma coisa, é buscar mais poder do alto, outra é idolatrar um homem.

Devaney escreveu:No site oficial desse senhor, existe a seguinte linha de pregação: Palavra Viva: Deuteronômio 4:10 - Cura Divina: Atos 19:12 - Libertação: Lucas 4:18 - Profecia: Efésios 3:5 - Revelações: 1 Coríntios 2:10,11 - Batismo no Espírito Santo: Atos 19:6 - Salvação: Lucas 19:9,10. Não creio que o inferno se preze a pregar tais coisas, ou seria uma casa dividida contra si própria. A minha linha doutrinária não dá ênfase a determinadas fases dessa linha de pregação, mas também não exclui nenhuma delas.


Mais uma vez, Devaney, não me referi à pregação dele, que não ouvi.

Devaney escreveu:Vamos nos corresponder com o Pastor Zico e publicamente questionar seus atos. Eu e você. E vamos analisar as obras desse pastor.


Fique à vontade para fazer isso e poste aqui o resultado. Ando meio desanimado em questionar praticantes de coisas bizarras, poucas vezes recebi retorno. O que fiz, até agora, foi visitar todas as páginas do site dele.

Devaney escreveu:Se ele estiver somente tirando dinheiro das pessoas e elas não estiverem recebendo nenhum retorno espiritual desses eventos, vamos denunciá-lo, na justiça humana, se for o caso!


Quer dizer, que você admite a compra de dons? Se as pessoas testemunharem que receberam dons e ministérios mediante pagamento justo e acertado está tudo bem?

Eu preferia que você me mostrasse na Bíblia que a atitude dele, de se jogar para tocar alguém e achar que isso irá mudar seu ministério para sempre, é defensável.

Devaney escreveu:Mas se ele estiver ganhando almas e tiver resultados de fé no seu ministério, por mais estranho que possa estar nos parecendo, vamos ter que tratá-lo com mais dignidade. Concorda?


Não, não concordo. Sua lógica é pragmatista, do tipo "se funciona, então é certo". E eu não concordo com isso. Minha lógica é: é bíblico, então é certo.

Devaney escreveu:Tenho cautela de não estar lutando contra Deus, apenas isso.


Amado, eu tenho convicção que discordar de alguém que delira acreditando que tocando Morris Cerullo irá ter sua vida e ministério transformado não é lutar contra Deus, mas pela verdade do evangelho.

Devaney escreveu:...não que o Pr. Zico esteja totalmente certo nos seus convites, mas estamos discordando que isso seja de todo imprestável ou mesmo vindo do inferno.


Mais uma vez, você está se apegando ao convite que ele fez e não à babaquice (pronto, estou perdendo a compostura) de se jogar aos pés de um homem e achar que está abafando.

Devaney escreveu:PS: já enviei um email ao ministério dele, pedindo os resultados e testemunhos de quem o conhece. Depois disso vou tirar minhas conclusões e postar no Forum. Sugiro a você fazer o mesmo.


É possível que eu faça isso.

Em Cristo,

Clóvis

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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Dado Rezeck em Seg 22 Dez 2008, 08:56

Agora que consegui fazer o vídeo rodar aqui...
Que triste... que vergonha... misericórdia... pale
Como pode ser isso???

Orlando
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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Orlando em Seg 22 Dez 2008, 10:27

Tranferencia de unção? onde esta na biblia sagrada tal afirmação?

Usar o texto biblico de Lucas 8 para justificar tal aberrração é no minimo falta de responsabilidade, hermeneuticamente impossivel, mas o mais engraçado disto tudo foi a cena do cara caindo chega ser Patético, se usarmos Cristo como exemplo veremos que ele nunca derrubou ninguem, Cristo só levantava as pessoas.

graça e paz

Dado Rezeck
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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Dado Rezeck em Ter 23 Dez 2008, 11:35

Do jeito que a situação vai, daqui a pouco estão mandando unção engarrafada... Recebe aê irmão, 600 ml de unção!!!!.. aff...

Zilton Alencar
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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Zilton Alencar em Ter 23 Dez 2008, 16:08

Amados, quando eu postei o vídeo não o fiz com o objetivo de questionar o pr. Cerullo ou o pr. Zico, mas sim questionar certas práticas que sorrateiramente entram pelas portas da igreja e desvirtuam o genuíno evangelho do Senhor Jesus. De sorte que compreendo que não estamos aqui julgando PESSOAS, e sim ATITUDES e DOUTRINAS. Estas últimas, não só podemos julgar como devemos, enquanto os primeiros serão julgados pelo Senhor, mas não estamos obrigados a concordar em tudo com o que vivem, pregam e fomentam à igreja. A máxima de que não se toca em ungido de Deus não se aplica na forma de “imunidade ministerial” (ainda abro um tópico sobre este assunto de "não tocar nos ungidos", como fiz outrora no Forum Hosanas).

Analisando o respeitoso debate entre o Devaney e o Clóvis, posso afirmar que minha intenção não é desmerecer o ministério do pr. Zico, e sim esta prática no mínimo de mau gosto e de má interpretação escriturística de tocar nas vestes de um suposto homem ungido por Deus.

O fato de terem tocado nas vestes de Paulo e Pedro não significa que os que assim faziam eram crentes, mas bem podiam ser não-crentes, ansiosos por um milagre e por serem conhecedores da fama dos apóstolos no tocante à cura. Observe-se, porém, que tocavam nos apóstolos para CURA, e não para obterem UNÇÃO. Nem mesmo a mulher que sofria de hemorragia que tocou nas vestes de Jesus buscou unção, mas buscou a cura da enfermidade. A unção, só quem dá é Deus; não se alcança tocando outro ungido.

Observem SImão (Atos 8:8-24). Tentou "tocar" em um ungido para obter a mesma unção, oferecendo dinheiro (ou seja, usando os métodos que não condizem com o que a Palavra orienta), e foi severamente repreendido. NMão está errado se buscar a unção e o poder divino, desde que se busque da forma certa e com objetivos certos. Desta forma, não há nada de errado em ir a cultos avivalísticos, congressos, etc. Quando vemos os sinais, nos alegramos e reforçamos a nossa fé. Mas nada me autoriza a tocar nas vestes de, por exemplo, David Miranda só porque ele já curou, através do poder de Deus, a milhares de pessoas. A unção que habita nele não se transfere para ninguém na forma de conceder parte do poder que Deus lhe concedeu. Posso até ser curado após tocar em um homem de Deus, mas não receber o poder deste homem de Deus.

Se o pr. Zico tem desenvolvido um ministério maravilhoso, com curas, milagres e maravilhas, isto não é sinal da aprovação de Deus. Lembremos que no último dia muitos dirão a Jesus que fizeram milagres, expulsaram demônios etc, e receberão um sonoro “nunca vos conheci” do Senhor. Se assim não fora, o que dizer de milagres que acontecem em ambiente católico romano? E o que dizer dos milagres produzidos por espíritas? Um dos meus irmãos tinha um problema gravíssimo de pressão ocular; foi “operado” por um médium que supostamente incorpora o famoso dr. Fritz, com faca de cozinha e tesoura, e ficou inteiramente curado. Logo, milagres não são sinais de aprovação divina em um ministério.

Pregare o evangelho, fazer a obra e arrebatar homens perdidos do mundo também não é sinal algum de obediência a Deus ou de se estar fazendo a Sua vontade, pois os Mórmons, as Testemunhas de Jeová, os Católicos, os Espíritas, etc, fazem isso também, mas os afastam do mundo para o erro. Seria isso uma grande evolução? E o que dizer de um pastor evangélico, que atrai vidas perdidas para a doutrina do erro? Seria válido?

O critério maior de concordância de Deus é a coerência com a Palavra. Deus só tem compromisso com as Escrituras, que Ele mesmo inspirou e deixou para que trilhassemos nosso caminho de conformidade com elas. Eu, pessoalmente, creio que um ministério pode não apresentar UM ÚNICO sinal ou maravilha, mas se é coerente com as Escrituras, está de conformidade com a vontade do Senhor, ao passo que um ministério cheio de sinais e maravilhas muitas vezes (não gereralizando) cega o indivíduo, que não analisa ensinos, mas sinais, quando as Escrituras afirma que até o anticristo, a besta e o falso profeta farão sinais para enganar a igreja.

Engano por engano, estamos nos afastando das Escrituras. E são elas, e não os milagres, que falam e conduzem o homem à vida eterna.

Lembremos a expressão do pai Abraão na parábola do rico e de Lázaro: “Eles têm Moisés e os profetas; ouçam-nos!”. Este é o critério. E lamentavelmente quando o pr. Zico lança-se aos pés de um homem de Deus, por mais homem de Deus que seja, e fomenta na igreja esta prática contrária ao cerne escriturístico, está afastando a igreja da verdade. E somente neste ângulo temos a autoridade de discordar, não somente dele, mas de qualquer um que se afasta da Palavra. Seja quem for. Por mais ungido que seja.

Devaney
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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Devaney em Qua 24 Dez 2008, 03:48

1o. comentário: Clovis

Clovis, sei mais claramente que vc está questionando o convite dele e não a pessoa em si. Melhor assim, diminui a agressividade que dava a entender na primeira mensagem. Mesmo assim, eu não me sinto autorizado a falar mal do ministério dele, pois, pelo que já vi, não é totalmente perdido ou enganador, como foi banalizado aqui inicialmente.

Outra é acreditar que tocar num homem transfere unção, dons ou o que seja. Uma coisa, é buscar mais poder do alto, outra é idolatrar um homem.


Eu acredito que existe sim transmissão de dons e mais alguma coisa pela imposição de mãos - repare: eu disse imposição de mãos. Quem me afirma isso é minha Bíblia.

1) A imposição de mãos também gera Batismo com o Espírito Santo (At 19:6)
2) A imposição de mãos gera cura divina (At 28:8, Lc 4:40)
3) A imposição de mãos habilita para um chamado feito por Deus (At 13:3)
4) A imposição de mãos transfere dons ministeriais (I Tm 4:14, II Tm 1:6)

Quer dizer, que você admite a compra de dons? Se as pessoas testemunharem que receberam dons e ministérios mediante pagamento justo e acertado está tudo bem?

Você sabe que eu não penso isso. Eu me referi ao fato dele organizar viagens, excursões, para esses encontros avivalistas, quero crer que é um dinheiro bem empregado por aqueles que querem ver boas pregações e bons encontros. É isso que eu quis dizer. Vou, como eu disse, coletar alguns testemunhos de gente que foi nos encontros organizados pelo Zico e fundamentar melhor o que eu afirmei aqui.

Minha lógica é: é bíblico, então é certo.

Minha lógica é: critico se, biblicamente, eu souber fazer melhor. Caso contrário, eu deixo para Deus o julgamento.

Amado, eu tenho convicção que discordar de alguém que delira acreditando que tocando Morris Cerullo irá ter sua vida e ministério transformado não é lutar contra Deus, mas pela verdade do evangelho.

Por isso que convidei você a desafiarmos publicamente o Zico a falar sobre o enfoque do ministério dele. Ficar aqui debatendo entre nós e deixar ele sossegado não dá muito resultado prático "pela verdade do evangelho".

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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Devaney em Qua 24 Dez 2008, 04:35

2o. comentário: Zilton Alencar

O fato de terem tocado nas vestes de Paulo e Pedro não significa que os que assim faziam eram crentes, mas bem podiam ser não-crentes, ansiosos por um milagre e por serem conhecedores da fama dos apóstolos no tocante à cura. Observe-se, porém, que tocavam nos apóstolos para CURA, e não para obterem UNÇÃO.

Zilton, depois dá uma olhada no meu comentário ao Clovis, vc vai notar que eu fundamentei biblicamente que existe sim transmissão de dons pela imposição de mãos de um homem de Deus.

Observem Simão (Atos 8:8-24). Tentou "tocar" em um ungido para obter a mesma unção, oferecendo dinheiro

Sua exegese está errada. Ele não tentou tocar em um ungido, ele quis comprar o dom da imposição de mãos. É algo bem diferente.

Posso até ser curado após tocar em um homem de Deus, mas não receber o poder deste homem de Deus.

Como você interpreta essas passagens bíblicas:
Timóteo 4:14 - Não desprezes o dom que há em ti, o qual te foi dado por profecia, com a imposição das mãos do presbitério.
2 Timóteo 1:6 - Por cujo motivo te lembro que despertes o dom de Deus que existe em ti pela imposição das minhas mãos.


Antes que o irmão venha a questionar o uso da palavra "DOM" acima, queria salientar que a palavra usada no original grego é "charisma", a mesma palavra que aparece 5 vezes em I Coríntios 12. E outra coisa: nunca disse que existe dom de homem. Existe dom de Deus, que dentre outras formas, pode TAMBÉM ser transmitido pela imposição de mãos de um homem de Deus.

Se o pr. Zico tem desenvolvido um ministério maravilhoso, com curas, milagres e maravilhas, isto não é sinal da aprovação de Deus.

Discordo de você. O próprio Senhor Jesus afirmava que suas obras eram prova de seu ministério divino. Mt 11:2-5 : E João, ouvindo no cárcere falar dos feitos de Cristo, enviou dois dos seus discípulos, a dizer-lhe: És tu aquele que havia de vir, ou esperamos outro? E Jesus, respondendo, disse-lhes: Ide, e anunciai a João as coisas que ouvis e vedes: os cegos vêem, e os coxos andam; os leprosos são limpos, e os surdos ouvem; os mortos são ressuscitados, e aos pobres é anunciado o evangelho.
E não concordo com a afirmação que o Senhor permita que seu poder flua por vasos impuros. A Bíblia diz claramente que Os meus olhos estarão sobre os fiéis da terra, para que se assentem comigo; o que anda num caminho reto, esse me servirá. Salmo 101:6.
Você consegue me mostrar, na Bíblia, alguém que curou, realizou milagres, em nome de Jesus, estando em pecado ?
Não estou falando de Janes e Jambres. Estou falando de quem realiza EM NOME DE JESUS, como é o caso da pregação do obreiro que estamos discutindo.


Lembremos que no último dia muitos dirão a Jesus que fizeram milagres, expulsaram demônios etc, e receberão um sonoro “nunca vos conheci” do Senhor.

Complete a exegese: o Senhor disse "Vós que praticais a iniquidade". Isso está claro para mim que eram desviados, tentando argumentar o que fizeram no passado, mas que não mantiveram o testemunho. Volto a insistir: mostre-me biblicamente quem faz milagres em nome de Jesus, sendo embusteiro. Porque eu posso te mostrar, biblicamente, quem tentou fazer isso e se deu muito mal.

Se assim não fora, o que dizer de milagres que acontecem em ambiente católico romano? E o que dizer dos milagres produzidos por espíritas? (...)Logo, milagres não são sinais de aprovação divina em um ministério.

Não procede seu argumento porque estamos falando de quem prega a Jesus, não de quem prega Maria Aparecida, demônios ou Baal. Esses sinais sobrenaturais acontecem na Bíblia até no Egito, mas não sob a chancela de Deus.


Pregar o evangelho, fazer a obra e arrebatar homens perdidos do mundo também não é sinal algum de obediência a Deus ou de se estar fazendo a Sua vontade

Como você usou a palavra "Evangelho", e quero crer que a usou na essência do significado que ambos conhecemos, posso afirmar que Jesus discorda de sua opinião. Lembra-se do ciúme dos discípulos quanto àquele que, mesmo sem andar com Jesus, em seu nome pregava e fazia sinais também? Qual foi a resposta de Jesus ?

O critério maior de concordância de Deus é a coerência com a Palavra. Deus só tem compromisso com as Escrituras, que Ele mesmo inspirou e deixou para que trilhassemos nosso caminho de conformidade com elas.

Eu sou Sola Scriptura. E por isso pedi também para que pensássemos sobre a imposição de mãos. Deixando o Zico um pouco de lado (para ser sincero, o único Zico que eu conhecia antes desse tópico era o antigo centro-avante do Flamengo), vamos aproveitar para pensar porque o autor aos Hebreus cita a imposição de mãos como sendo uma das doutrinas básicas do Cristianismo, em pé de igualdade com a doutrina da salvação, do arrependimento, do batismo, da ressurreição e do juízo, em Hb 6:1-2

Sua igreja tem imposição de mãos? O resultado é Batismo com Espírito Santo, cura divina, dom ministerial, chamada divina ?
Acho que podemos estender o debate além do nome que já foi citado, para irmos de encontro a uma doutrina que certamente não é muito difundida entre nós.

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Re: Caçadores de Unção

Mensagem  Zilton Alencar em Qua 24 Dez 2008, 08:13

Devaney escreveu:Zilton, depois dá uma olhada no meu comentário ao Clovis, vc vai notar que eu fundamentei biblicamente que existe sim transmissão de dons pela imposição de mãos de um homem de Deus.

Devaney, observe que a imposição de mãos transmite, sim, um dom, tanto carismático quanto ministerial. Contudo, a iniciativa do toque parte de quem impõe as mãos, e não de quem, desesperadamente, tenta tocar em um ungido

Devaney escreveu:Sua exegese está errada. Ele não tentou tocar em um ungido, ele quis comprar o dom da imposição de mãos. É algo bem diferente.

Observe as aspas e releia minha postagem. Não afirmei categoricamente que Simão tocou os apóstolos, mas usou o dinheiro como uma forma de adquirir qualquer dom. O dinheiro foi a forma que ele encontrou para "tocar" nos apóstolos (esta prática está bastante difundida em nossos dias, por sinal!), ou seja, usou a estratégia errada. O mesmo se dá nos dias de hoje, quando tentamos alcançar uma transferência de poder como a mostrada no vídeo. Aliás, eu respeito muito mais a estratégia de Simão (pelo menos ele foi sincero, mostrou realmente ao que veio) que as novas "técnicas" usadas em nossos dias, quando a pessoa se aproxima com um ar de santidade... Simão pelo menos foi coerente, o que não o livrou da severa bronca de Pedro.

Devaney escreveu:Como você interpreta essas passagens bíblicas:
Timóteo 4:14 - Não desprezes o dom que há em ti, o qual te foi dado por profecia, com a imposição das mãos do presbitério.
2 Timóteo 1:6 - Por cujo motivo te lembro que despertes o dom de Deus que existe em ti pela imposição das minhas mãos.

Interpreto que:

1. Os dons, seja carismáticos, ministeriais ou operacionais, também são transferidos por imposição de mãos
2. A iniciativa da imposição de mãos sempre parte de quem vai impor as mãos, e jamais de quem deseja a imposição
3. A imposição de mãos tem que ter uma razão; observo que antes de se impor as mãos sobre Timóteo, houve uma profecia, devidamente comprovada como divina (1 Jo 4.1) que autorizou a imposição de mãos
4. Os textos em alusão, ao meu ver, falam de dom ministerial. Mas esta é uma opinião pessoal.

Devaney escreveu:Antes que o irmão venha a questionar o uso da palavra "DOM" acima, queria salientar que a palavra usada no original grego é "charisma", a mesma palavra que aparece 5 vezes em I Coríntios 12. E outra coisa: nunca disse que existe dom de homem. Existe dom de Deus, que dentre outras formas, pode TAMBÉM ser transmitido pela imposição de mãos de um homem de Deus.

Concordo inteiramente com as suas afirmações.

Devaney escreveu:Você consegue me mostrar, na Bíblia, alguém que curou, realizou milagres, em nome de Jesus, estando em pecado? Não estou falando de Janes e Jambres. Estou falando de quem realiza EM NOME DE JESUS, como é o caso da pregação do obreiro que estamos discutindo.

Mateus 7:22-23.

Devaney escreveu:Complete a exegese: o Senhor disse "Vós que praticais a iniquidade". Isso está claro para mim que eram desviados, tentando argumentar o que fizeram no passado, mas que não mantiveram o testemunho.

O texto, ao meu ver, não fala de apostasia, mas de alguém que pensa estar servindo ao Senhor na melhor das intenções (como católicos, espíritas, e muitos crentes também). Daí a necessidade de chamarmos a igreja à sublimidade das Escrituras. Minha avó sempre me disse: "de bem intencionados, o inferno está cheio".

Devaney escreveu:Não procede seu argumento porque estamos falando de quem prega a Jesus, não de quem prega Maria Aparecida, demônios ou Baal. Esses sinais sobrenaturais acontecem na Bíblia até no Egito, mas não sob a chancela de Deus.

Na verdade, eu falo de quem prega uma mensagem e chama esta mensagem de evangelho. Mas vamos nos ater a crentes. Conheço pregadores que são crentes, contudo uns negam a trindade, outros batizam em nome de Jesus, outros pregam doutrinas de prosperidade que vâo de encontro com as Escrituras, etc, mas realizaram milagres fabulosos. O que dizer destes, que são, em certo nível, apóstatas, mesmo permanecendo na igreja, como joio em meio ao trigo?

Devaney escreveu:(para ser sincero, o único Zico que eu conhecia antes desse tópico era o antigo centro-avante do Flamengo)

Tenho muitas saudades dele, e lamento que homônimos estejam, ultimamente, denegrindo sua boa imagem...

Devaney escreveu:Sua igreja tem imposição de mãos? O resultado é Batismo com Espírito Santo, cura divina, dom ministerial, chamada divina ?

Sim, temos imposição de mãos, no sentido de transferência de dons ministeriais e operacionais, mas nunca vi, nos nossos dias, e em nenhuma igreja, se impor as mãos para dons carismáticos. Isto seria uma prática que a igreja “perdeu “, ou “deixou-se perder” com o passar do tempo?

Antigamente, ao se ordenar um pastor, unia-se o Presbitério (Corpo Ministerial) e impunha-se as mãos sobre o candidato. Hoje, em muitas igrejas abandonou-se esta prática, substituindo-a pela UNÇÃO com óleo, que no NT não tem nenhuma ligação com a separação para o ministério...

Muita paz.
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