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A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

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Frei Leonei
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A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Frei Leonei em Ter 24 Mar 2009, 10:42

Se, digamos, a Igreja Católica não está resolvendo os problemas do crente, ele pode sair, se ele entrou numa igreja evangélica ou num culto afro-brasileiro e não está gostando, vai procurar outro melhor. Agora, na competição por fiéis, são os profissionais da religião que passam a ser menos exigentes. E oferecem uma religião que exige menos rigor na conduta pessoal e social, portanto menos ética. As pessoas nem fazem mais seu registro nas Igrejas, pois podem mudar de igreja como se muda de roupa.

Procura-se a Igreja ao gosto do freguês, a que proporciona mais festa, mas prazer, isso proporciona mais coletores de sensações, e as religiões oferecem isso, alguns fazem uma visitinha ali, outra acolá, dependendo do gosto, alguns dizem, lá me sinto melhor. Onde fica o profetismo e as palavras que nem sempre nos são convenientes escutar? Proporciona-se uma religião do comodismo, cada vez mais as igrejas possuem conforto e a ilusão de bem estar. Antigamente as igrejas não tinha bancos, pois ninguém ousava sentar-se na frente de seu Senhor. Hoje, como mudou.

Por que umas religiões crescem e outras não? É que isso depende da oferta religiosa, o enfoque não é mais o fiel, aquele que busca, mas o padre x, o pastor y e o pai-de-santo z. São eles que vão responder por que a religião deles cresce, se eles estão oferecendo bem, se eles estão ativos, se não estão de braços cruzados esperando as pessoas chegarem, se lês vão à luta. Fica um pouco mais fácil entender por que a Igreja Universal do Reino de Deus cresce e por que a Igreja Católica ou a Igreja Luterana demora mais a crescer. Pena que alguns ainda querem imitar os pentecostais e neopentecostais com as mesmas experiências de êxtases.
As pessoas quererem hoje, na religião, a experiência religiosa. Elas não querem doutrina religiosa: querem uma visão, um sentimento, uma sensação, um êxtase. Isso pode ser obtido usando meios químicos, fumando maconha, dançando, repetindo mantras, usando técnicas de inibir o pensamento, para se desligar da realidade, transcender a realidade. As pessoas querem experiências religiosas, porque as igrejas estão oferecendo essas experiências. E a experiência religiosa, por definição, é uma coisa irracional.

A religião resolve problemas?Sim, os problemas neuropsicológicos. Num pais onde as pessoas ganham pouco mais de 100 reais por mês, grande parte dos problemas são neuropsicológicos, que se resolvem com milagres... Resolve, à vezes, mais do que o médico, do que os serviços de saúde...

O padre Marcelo e a maioria dos carismáticos que não se coadunam com as Comunidades eclesiais de base e Teologia da Libertação, são um exemplo de um bem sucedido empenho neopentecostal na Igreja Católica. Algumas atitudes tais como dons particulares de línguas e curas repentinas, assim como a tentativa eminente de cultos ou encontros alegres, interessantes e suaves no sentido das exigências éticas e da pregação muitas vezes levam para o campo pessoal aquilo que é fruto de congruências sociais e requerem luta e movimentos sociais de transformação e libertação, não de amortização de uma consciência atormentada pelo policiamento das culpas e pecados ligados a moral sexual. Onde isso acontece, lá se foi embora o profetismo que é gritante. Pecados sociais e estruturais é que levam a pecados pessoais e não o contrário.

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Denis em Ter 24 Mar 2009, 23:50

Interessante seu texto, Leonel...

Trouxe-me à memória, imediatamente, a questão do joio e do trigo.Quando você fala de " favorecer o gosto do freguês", vale tanto para um, como para outro. Tanto o emocionalismo como o Evangelho ,atraem multidões.

Quanto ao que você disse : " E a experiência religiosa, por definição, é uma coisa irracional."

Sim , com certeza é irracional, aliás , a Fé é, secularmente, irracional. A racionalidade espiritual é diferente da racionalidade material. ( 1 COR 2 ) Aí vem a questão do joio e do trigo novamente...Falar sobre isso é como trocar 6 por meia dúzia.

Finalmente , vejo aflorar um ceticismo extremo quando você joga a religião no meio das substâncias e atitudes entorpecentes e aponta uma saída tendente para o agnosticismo.

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Mensagem por Frei Leonei em Qua 25 Mar 2009, 12:02

Denis. Seu parecer sobre o joio e o trigo é elucidativo, porém poderia ser um pouco mais elucidativo ao explicar o que você entende por racionalidade espiritual e racinalidade material?

Não jogo toda a Religião para o lado de experiências, foi justamente essa a crítica aqui levantada. Bem sabemos que as drogas foram inventadas por pessoas com muitas condições econômicas justamente para aproximar-se das divindades, temiam que elas caíssem em mãos erradas, na mão da juventude inconsequênte e foi o que lamentavelmente ocorreu. A fé tem seu lado racional sim, quando é refletida, embasada e fundamentada no Evangelho que não tem nada de fantasmagórico.

Muitos abandonam a reflexão teológica, ela custa muito dinheiro e fólego intelectual, preço que alguns não querem pagar, isso não significa propriamente puro gnosticismo, é o dar as razões da fé que Pedro nos convida em sua carta. Mas balançando bem a peneira, aonde encontramos doutrinas bem enraigadas hoje em dia? Alguns são totalmente avessos a toda e qualquer doutrina, outros avessos a toda e qualquer Ciência, como se tudo isso também não fossem dons do Bom Senhor.

Alguns dizem: "Jesus é que me vai curar" e negam as possibilidades de cura apresentadas.

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Presbítero Waldir Alves em Qua 25 Mar 2009, 13:09

A IGREJA ÚNICA E VERDADEIRA

A igreja não tem rótulos, ainda que alguns a rotulem.

Os salvos estão em todas as igrejas cristãs que se embasam nos ensinos bíblicos; Deus conhece os seus e até permite as várias denominações, pois as mesmas existem por questões de organização humana, cultural e regional, mas nem todas as igrejas são compostas de salvos.

A igreja, está para Cristo, assim como o mundo está para o pecado. A igreja cristã é proporcionalmente e "abismalmente" paradoxal e antagônica ao mundo e ao pecado em qualquer sentido.

A igreja não possui placa, ainda que muitos a "emplacam" e fazem de "placas", "torres" e "denominações" - SUA RELIGIÃO - E em muitos casos, são sectárias e gostam de fazer "da placa” – A EXCLUSIVA E ÚNICA REDENTORA E DETENTORA DE CRISTO E DA SALVAÇÃO.

Há também alguns que: "sem placa", acabam "emplacando" a igreja como sendo "sem placa", como se “na ausência da placa” é que está a salvação; isto seria também uma inconveniência, pois a igreja cristã é única, porém diversificada e espalhada em “muitas” denominações ou organizações humanas.

Portanto, com placa cristã evangélica (com embasamento na doutrina cristã apostólica bíblica) ou sem placas... DEUS BUSCA ADORADORES QUE O ADORAM EM ESPÍRITO E EM VERDADE!!!

Deus conhece os seus, e somos conhecidos de Deus, pois todos os que são lavados e remidos “unicamente” e tão somente – No sangue do Cordeiro...

e que em Cristo Jesus, crêem na redenção, na salvação, na purificação de seus pecados, E fazem D'Ele - Seu único e suficiente SALVADOR PESSOAL, sem intermediários, sem intercessão de mortos, sem heresias e dogmas de homens mentirosos, sem espíritos enganadores e doutrinas de demônios...

que não fazem da fé cristã, mercadoria ou comércio da fé...

Estes, são de fato: A IGREJA GLORIOSA, SEM MÁCULAS, E NEM RUGAS...

Paz e graça seja sobre todos os que estão em Cristo Jesus!!!

Um abraço!

Marcia
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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Marcia em Qua 25 Mar 2009, 21:23

1°A Igreja do Senhor Jesus Cristo Poderosa nos céu não tem que fazer o gosto do freguês ,as pessoas é que tem que se adequa a Palavra de Deus,lá em 2Tm 3:1-17 resume tudo isso.
2°A instituição, seja lá qual for não tem o poder de transformar ninguém,só Jesus por meio da Palavra transforma uma vida, que quer viver de acordo com Deus.
3°Concordo, infelizmente muitos uilizam a fé como fonte de lucro,sendo que uns podem até usar de tecnicas pscicológicas etc,como no passado muitos usavam de uma forma perversa a venda da salvação, isso sempre existiu o que não podemos e nos conformar e negar a operação real do Espírito santo nos corações e o seu mover no seio da igreja.
O que esta faltando é buscar a Deus em Espírito e em verdade e nos voltarmos para palavra de Deus e nos tornar crentes firmes em Cristo.

cheers

Norberto
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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Norberto em Qua 25 Mar 2009, 21:44

.
Notem que interessante!!:

O Presbítero Waldir Alves, escreveu: "Portanto, com placa cristã evangélica (com embasamento na doutrina cristã apostólica bíblica) ou sem placas... DEUS BUSCA ADORADORES QUE O ADORAM EM ESPÍRITO E EM VERDADE!!!

E a Marcia escreveu: "O que esta faltando é buscar a Deus em Espírito e em verdade e nos voltarmos para palavra de Deus e nos tornar crentes firmes em Cristo."

E o Senhor Jesus disse e o apóstolo João escreveu: "Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade, porque o Pai procura a tais que assim o adorem." (João 4.23)

Quem tem o mesmo Espírito diz o que foi revelado como verdade. A igreja não se resume numa denominação/organização religiosa.
.

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Denis em Qua 25 Mar 2009, 22:06

Leonei.

O conceito bíblico de Fé já nos diz muito :

HB 11
1 Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.


Por aí , já notamos que não existe espaço para a ação de qualquer razão ,que não seja sobrenatural. A Bíblia é clara quando afirma que existem duas ciências :

1 CO 3
19 Porque a sabedoria deste mundo é loucura diante de Deus...


Então temos a sabedoria do mundo e a sabedoria de Deus , a razão do mundo e a razão de Deus , a material e a espiritual. Vejamos :

1 CO 2
14 Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.


Isso já é o bastante para entendermos que , pela razão material ou natural, jamais conseguiremos entender a Fé. Portanto, para esta razão, a Fé é irracional.

A razão da nossa Fé , da qual fala Pedro, é o Evangelho. Devemos estar prontos para expor o Evangelho . Mas somente aqueles que Deus abrir o entendimento espiritual , entenderão.

O termo "fantasmagórico" é bem estranho, mas pode ser aplicado, pela razão material, a algo que não tem embasamento material. Exemplo: Prove que Deus existe cientificamente. Há como ?. O Evangelho é totalmente sobrenatural. Pense nisso !

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Frei Leonei em Qua 25 Mar 2009, 22:56

Rs, primeiro me responda de onde você tirou essa afirmação: " O Evangelho é totalmente sobrenatural", bom creio que isso não está na Bíblia e nem nos Evangelhos.

Não estamos falando de fé e razão propriamente neste tópico, enveredamos para este lado quando perguntei sobre os conceitos de racionalidade. Grandes teólogos católicos falaram que é possível chegar a Deus pelo uso da razão, por isso uma boa Filosofia é base para uma boa Teologia.

As razões da fé é tudo o que acreditamos e não só os Evangelhos, pois ai o Decálogo ficaria fora.

A Ciência não é convidada a provar qualquer coisa, ela indica caminhos na área do saber e tem contribuido e muito com a Humanidade, por isso disse que rejeitar e acreditar que toda ciência é loucura não é algo inteligente.

A Ciência não pode provar Deus, ora Deus não está submisso a provas, se um dia a Ciência provar a existência de Deus, não é nesse deus que eu vou acreditar. A Revelação de Deus não é só sobrenatural, ela é também natural, nós somos criaturas de Deus o mundo é de Deus. Deus amou tanto o mundo que nos deu seu Filho único como resgate. Chega deste separatismo cego. Deus se manifesta sob muitas maneiras e muitas delas nem conhecemos ainda.

A Igreja tem o poder de transformar a vida das pessoas sim. Pois a Igreja foi amada e santificada por Cristo para conduzir todos os fiéis a salvação na fé pelo batismo. Não existe fé pessoal, a nossa fé é eclesial e só pela fé eclesial somos conduzidos à verdade. Fé eclesial segundo o depósito a ela confiado, depósito que fala Timóteo, depósito que alguns negam quando negam a tradição apostólica que progride no Cristianismo através do catolicismo.

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Monica P. em Qui 26 Mar 2009, 12:06

Não, mas o SENHOR é multiforme no tratamento para conosco, eu por exemplo não se sentiria bem em uma igreja Petencostal por isso vou na Batista, não acho que isso faz uma ou outra ser melhor ou estar mais afiada com o evangelho, o serne da igreja tem que ser CRISTO que como a Bíblia fala é o ÚNICO caminho para chegar ao PAI, o mais são apenas usos e costumes que não influenciando na pregação da palavra, não tem por que ser discutido.

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Frei Leonei em Sex 27 Mar 2009, 08:33

Quando comungamos o Senhor na Eucaristia, comungamos também toda a fé da Igreja. Por isso que não aconselhamos um católico a receber a ceia em outra congregação religiosa, pois não se comunga só o Senhor, mas também toda a fé daquela comunidade. Ora pois, isso não é algo secundário. A fé eclesial se manifesta nos fiéis em fé particular. Tudo que acreditamos e confessamos como Igreja o fazemos na centralidade de Cristo Jesus. Por isso a Eucaristia é o centro de vitalidade e crescimento na fé dos fiéis.

Jesus Cristo é o ÚNICO caminho para o Pai, portanto nunca excluio as formas de chegarmos a Ele, e muitos cristãos pedem a mãe para que o Filho atenda, não vejo problemas nisso e creio que Jesus Cristo também não está preocupado com isso. Tudo por Cristo, com Cristo e em Cristo.

Não escolhemos uma Igreja para nos sentir bem nela, fazemos parte de uma comunidade eclesial pelo selo que esta nos confere, este selo é o batismo, pelo batismo somos congregados no Senhor, assim como a circuncisão era o selo de pertença ao povo de Deus, o batismo é o selo de pertença a Igreja povo de Deus, a Igreja não é secundária pois dela recebemos a fé e o batismo e ela nos alimenta espiritualmente pelos sacramentos, essa foi a vontade do Senhor, a Igreja é sua Esposa amada e santificada que congrega os filhos de Deus. Neste processo de santificação, somos desafiados a deixar as amarras do comodismo, modismo e prazeres para abraçar a fé autêntica que exige sacrifícios e nos alerta sobre os desvios do mundo e do maligno, a vida cristã é luta, luta contra os poderes do mal e da morte. Só seremos vitoriosos em Cristo do qual seu corpo é a Igreja. A Igreja, comunidade eclesial nos alerta através da Palavra de Deus a nos mantermos vigilantes e atentos para não caírmos no relativismo de tanto faz essa ou aquela comunidade. Eu acredito que a fidelidade ao Evangelho é uma característica marcande de uma comunidade autêntica. Claro que o principal é a centralidade em Jesus Cristo, mas que Jesus Cristo? Há muitas doutrinas estranhas ao Evangelho, alguns o têem como semideus, como arcanjo, como deus disfarçado de homem. Toda fé se espressa no conhecimento autêntico de quem Ele é. Jesus Cristo, Deus bendito que nos resgatou da morte e do pecado e nos alimenta constantemente através de sua Igreja.

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Denis em Sab 28 Mar 2009, 20:30

Leonei,

- Pelo simples contexto da mensagem de um Reino espiritual, que não é deste mundo :

JO 18
36 Respondeu Jesus: O meu reino não é deste mundo; se o meu reino fosse deste mundo, pelejariam os meus servos, para que eu não fosse entregue aos judeus; mas agora o meu reino não é daqui.


Veja bem, o Evangelho provém de um outro mundo, logo, não é nada natural. E quem o trouxe foi um extraterrestre ( no bom sentido ) :

JO 8
23 E dizia-lhes: Vós sois de baixo, eu sou de cima; vós sois deste mundo, eu não sou deste mundo


Acho que não precisa de mais nada pra deduzir que o Evangelho é totalmente sobrenatural.

- Você diz "uma boa Filosofia é base para uma boa Teologia" , a ciência diz que a filosofia é uma boa base para qualquer doutrina, pensamento especulativo, forma de viver... A filosofia é totalmente inexata e imprecisa, nela, até a loucura encontra embasamento. Definitivamente, não é um bom referencial.
Pelo uso da razão natural é impossível de se chegar a Deus. Deus é Espírito, sobrenatural, esta área ainda é uma incógnita para a ciência dos homens.

- Quanto à razão da Fé ,é o Evangelho . perceba que Jesus resumiu o decálogo em dois mandamentos, debaixo dos quais estãos as leis e os profetas!!! ( MT 22:35-38 )

- Você diz: "por isso disse que rejeitar e acreditar que toda ciência é loucura não é algo inteligente." . A Bíblia diz :

1 CO 3
19 Porque a sabedoria deste mundo é loucura diante de Deus; pois está escrito: Ele apanha os sábios na sua própria astúcia.


Então deduz-se que Paulo era burro.

É claro que não rejeitamos a ciência deste mundo , nosso corpo natural depende dela , mas ela não deixa de ser loucura para Deus.

- O que você chama de "separatismo cego", Deus chama de santificação ( separação ). Em tempo , a Fé, para a razão humana, tem que ser completamente cega.

- A Fé é pessoal :

A mulher do fluxo de sangue: MT 9:22 "E Jesus, voltando-se, e vendo-a, disse: Tem ânimo, filha, a tua fé te salvou. E imediatamente a mulher ficou sã. "

O cego no caminho : MC 10:52 "E Jesus lhe disse: Vai, a tua fé te salvou. E logo viu, e seguiu a Jesus pelo caminho. "

A mulher que lavou os pés de Jesus : LC 7:50 "E disse à mulher: A tua fé te salvou; vai-te em paz. "

Ao leproso que voltou para "agradecer" : LC 17:19 "E disse-lhe: Levanta-te, e vai; a tua fé te salvou "

Á mulher cananéia : MT 15:28 "Então respondeu Jesus, e disse-lhe: O mulher, grande é a tua fé! Seja isso feito para contigo como tu desejas. E desde aquela hora a sua filha ficou sã. "

Sobre o centurião que rogava pelo seu criado : MT 8:10 "E maravilhou-se Jesus, ouvindo isto, e disse aos que o seguiam: Em verdade vos digo que nem mesmo em Israel encontrei tanta fé. "

E por aí vai...........................

Pense nisso!!!!

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Frei Leonei em Sab 28 Mar 2009, 23:00

Há pessoas que não tem nenhuma, pouco e muita fé. Mas a fé é graça de Deus, a fé crida e proclamada é a fé da Igreja. A fé não se inventa, é crida, e crida a partir do que prega e crê a Igreja.

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Denis em Dom 29 Mar 2009, 00:08

Leonei,

Esqueceram te falar que não existia a Igreja em nenhuma das passagens citadas Wink

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Frei Leonei em Dom 29 Mar 2009, 08:39

A Igreja existe desde Abel até o último eleito.

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Re: A Igreja deve favorecer o gosto do freguês?

Mensagem por Pereira em Sab 30 Maio 2009, 22:22

Concordo com o amado Leonei
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