Rondinell


Amado quando compreendemos o tempo da salvação a nuvem que paira sobre este assunto desaparece.


Salvação é a grande palavra inclusiva das Boas Novas, reunindo em si todos os atos e processos Redentivos, tais como: Predestinação, Eleição, Justificação, Redenção, a Graça, a Propiciação, a Imputação, o Perdão, a Santificação e a Glorificação.


Pergunto: No seu conceito de SALVAÇÃO a salvação do Altíssimo é presente ou futura?

RONDINELY

A visão arminiana centraliza a salvação no homem.

O homem salva a si próprio, na medida em que ele tem o poder de decisão por Cristo, o poder de se converter...etc.

O homem decide se vai ou não "aceitar" o sacrifício vicário de Cristo.

Portanto , o que o homem faz determina se ele merece ou não ser salvo.

Desta forma, o homem vive "ganhando e perdendo a salvação" durante a sua vida.


A visão calvinista diz que o homem é salvo pela soberania de Deus.

É Deus quem opera a salvação , quem elege o salvo e abre a sua mente para o Evangelho.

É Deus quem tira o homem do charco de lodo. Porque nenhum homem natural ( pecador , desprovido da glória de Deus, inimigo de Deus ) consegue, por si mesmo, buscar a Deus, sem que ELE abra o seu entendimento.

Todo homem natural nasce escolhendo pecar.

Deus elege incondicionalmente o perdido e o leva a Cristo e Cristo o guarda em seu aprisco .

Nenhuma das ovelhas do aprisco dELE podem se perder.

Não há nada que o homem , por si mesmo, possa fazer para alcançar a salvação.

Percebam que se trata de água e óleo!!!




PEREIRA

Amado encontramos argumentos bíblicos para ambas afirmativas, pois são verdadeiras e bíblicas.


Entendo que um bolo é feito com água e óleo.

Amado, não se faz um bolo com água somente, nem somente com oleo.


Este s dois ingredientes devem ser misturado na dosagem certas.


Vista sobre a perspectiva do Eterno, a Salvação do homem, até mesmo a sua fé, é obra dEle mesmo.



Da perspectiva do homem, ele é responsável por seus pecados e precisa responder à obra graciosa do Eterno pela fé.


Da perspectiva do Eterno, o homem não pode fazer nada por si mesmo.


Da perspectiva do homem, o homem precisa escolher submeter-se ao Eterno e Sua Palavra.

Portanto amado, uma enfase demasiada em qualquer uma das duas perspectivas resulta em uma Doutrina distorcida e extremada que não será Bíblica.

Amado Denis,

O perigoso real é quando memeçamos a comparar a Fé que depositamos no Messias e seus Ensinos ao que os OUTROS estão ensinando ou praticando. Muitas coisas que os outros estão ensinando na realidade são até verdadeiras e certas. Acaso tenho de deixar de pratica-las por que os OUTROS estão ensinando? É claro que não.


OBS: Aqui outros me refiro aos que não tem como centro de sua crença o Messias Ressuscitado o Filho Unigenito do Supremo Criador

Amado Rondinely,

Você está dizendo que mesmeo após ter sido batizado, ter confessado seus pecados, aceito e confirmado o Filho do Altíssimo como o Seu Unico e Suficiente Salvador, ter participado da Santa Ceia.

Você ainda não está salvo?

O Sacrificio do madeiro com o derramar do sangue do cordeiro, sua morte e ressurrieção, suas Palavras não lhe dão a certeza dessa Salvação?

DENIS - O homem natural, por ele mesmo, não pode ter fé em Deus, pois está mergulhado no pecado, está morto.A não ser que Deus , soberanamente, o vivifique e abra o seu entendimento para o arrependimento e a necessidade da salvação.

Somente aí ele pode se voltar para Deus. É necessário que Deus o ame primeiro, somente aí, ele poderá amar a Deus. A partir deste ponto vem um dos embates entre calvinistas e arminianos. Os primeiros creem que, quando Deus abre o entendimento do homem ( o elege )para o arrependimento e o nascer de novo , este não mais perderá a sua salvação ( GRAÇA IRRESISTÍVEL ). Os segundos creem no contrário.( GRAÇA RESISTÍVEL )


PEREIRA - Sim amado entendo perfeitamente os argumento e estes são perfeitamente confirmados pela Bíblia.

O que não esta sendo considerado aqui é o temo da Salvação.

Estamos salvos hoje
Estamos sendo Salvos hoje
Estaremos Salvos na Eternidade.

Se observarmos a salvação transcede DOIS MUNDOS. O mundo do Altíssimo e o Mundo dos seres humanos.

Quando na Eternidade as afirmativas de Arminio se constituirão verdadeiras.
Quando na presente habitação, as afirmativas de Calvino também são verdadeiras.

Como estamos falando de coisas espirituais, estes dois munods e estados se fundem no presente como se fosse no futuro.

Por isso mesmo em corpo de pecado as operações e manifestações dos benefícios da Salvação Eterna se manifestam ainda hoje.

Observe-se nos textos grifados que o Altíssimo é claro, em dizer com quem é o Concerto para guardar o sábado.

Romanos 2 15Castigará os Gentíles quando pecarem, ainda que nunca tenham conhecido as leis escritas do Eterno, porque no fundo dos seus corações eles sabem fazer a diferença entre o certo e o errado. As leis do Eterno estão escritas dentro deles; as suas próprias consciências umas vezes os acusam, outras os defendem.

RONDINELY - Sim e não.

Sim, porque, como eu falei, "Nós podemos ter uma segurança moral da nossa salvação, se mantivermos a fé e cumprirmos os mandamentos de Deus"

E não porque a salvação para o cristão está baseada na esperança


PEREIRA - Amado Rondinely, não é exactamente isto que estamos pregando? Sua resposta alude a presente situação do crente, bem como, a sua futura situação.

Na presente situação o crente pode com certeza sair da posição que foi chamado já na futura uma vez salvo, salvo para sempre.

Aqui viver cada uma dessa situações será de acordo com a maturidade de cada crente. Uns aceitam e crêem na realidade da salvação já no presente outros aguardam ansiosos o cumprimento integral deste glorioso estado. Na realidade não estão ambos salvos?

É certo que ambos correm perigos e risco se situarem inflexivelmente em apenas uma dessas posições? Com certeza perderão muitos dos benefícios provenientes dessas duas visões ou situações.

Não é simples. Água e Óleo em perfeita harmonia.

O texto é bem claro amado,

Cortado dEle.

Repare que o texto diz:

Porque se YÁOHU UL aceitou tomar-vos a vocês, que viviam tão afastados dele - e eram, por natureza, ramos de uma oliveira brava - e vos enxertou na sua própria oliveira santa, o que não é normal do ponto de vista da natureza, é evidente que será mais fácil colocar de novo os YAOHÚ-dim na posição que lhes é devida, e em que já estavam antes.