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Indagações do Pereira:
Como explica estes que morreram não estarem dormindo? (Apc. 6:9-11)
Como explica estes que morreram estarem conciêntes e falando de lembranças?
O AMADO RESPONDEU:do mesmo jeito que o sangue de Abel clamou a Deus desde a terra: (Gen. 4:10)
Como podemos entender este texto mediante as suas afirmações de que na morte não tem lembranças, na morte termina a existência? Pois segundo o seu entendimento, Todos estão mortos! Deixaram de ser, acabaram-se, não têm mais fôlego de vida, não mais existem, igual aos animais!
R) Eu já lhe respondi!
Quando você está dorminto, está consciente? Tem lembranças? Existe alguma noção de existência??
Assim também é na morte, tanto que é comparada ao sono; só que não está dormindo, está MORTO!
“Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.“ (Jo. 11:11)
“Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto.” (Jo. 11.14)
Eu lhe perguntei: Como explica estes que morreram não estarem no seio da terra?
O amado respondeu: - Bom, o texto diz figuradamente que eles estavam debaixo do altar:Porque não se sabe que altar é esse nem como eles poderiam estar debaixo dele!
R) Pereira
Creio que você nem atenta ao que diz o verso:
Como pode as almas estarem debaixo do altar??
Que altar é esse? onde ele se encontra??
Além do mais, o Apocalipse é revelação, é uma visão.
Por exemplo: João vê a Nova Jerusalém, e a viu descendo!
No entanto, não quer dizer que já está acontecendo!
No mesmo Apocalipse diz que o Cordeiro foi morto desde a fundação do mundo!
Gostaria que pudesse me explicar isso; então procurarei também explicar o clamor dos que estavam debaixo do altar. OK?!
Ainda assim essas almas estão conscientes, lembrando-se e cheias de sentimentos. Também não estão DORMINDO. Como explicar isso?
R) Pereira, será que não estão dormindo mesmo??
Atentemos para o que diz:
“E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram.” (Apc. 6:11)
Ora, desde quando repousar não é sinônimo de dormir???
Eu fiz essa pergunta ao amado: Segundo o seu entendimento: corpo, alma e espírito do ser humano vai para o ceio da terra? Como isto pode ser?
O amado respondeu: - Assim está escrito: “Quem adverte que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra?” (Ecl. 3:21) "Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó." (Ecl. 3:20)
Mas também está escrito:
“YÁOHU ULHÍM insistiu: "Que foi que lhe fizeste? Porque o sangue do teu irmão clama por mim, desde a terra em que foi derramado!” (Gen. 4:10)
R) Não sei o que você quer dizer??
Será que pensa que Abel estava vivo debaixo da terra?? clamando?? É isso que pensa??
Seria igual a dizer que não morreu! ou que foi trasladado! Ou que Deus mentiu! Em suma: pode significar qualquer coisa, menos a morte propriamente dita!
Mas não é assim, ele morreu (na literalidade da palavra – igual ao animal – que morre "ao pé da letra" sem que tivesse ouvido essa sentença do Senhor).
Quanto ao clamor; o Senhor ouve e vê a tudo, ainda mais o clamor (seja da justiça ou da injustiça) ainda que esse não se realize!
Quanto a esse verso:
Vi a seguir uma enorme multidão, impossível de contar, de todas as nações, tribos, povos e línguas, diante do trono e do Cordeiro, com vestimentas brancas, e folhas de palmeira nas mãos. 10E gritavam em altas vozes: "A salvação vem do nosso YÁOHU UL, que está no trono, e do Cordeiro."
R) Esse verso é atemporal, não diz em que época tem-se o seu cumprimento.
Acaso isso não seria após o arrebatamento??
Olhemos para o que Cristo diz:
"Na casa de meu Pai há muitas moradas se não fosse assim, eu vo-lo teria dito vou preparar-vos lugar.
E, se eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também."
Segundo o Senhor, somente quando Ele vier e nos levar para Si mesmo, é que iremos à casa do Pai!
Não é???
Acaso Cristo já veio nos buscar???
Se não veio, então quem vai desobedecer e subir antes???
Ninguém vai a casa do Pai antes da vinda do Senhor!!
Isso sim é doutrina, e não, parábola!!!
Quanto a parábola:
Lucas 17: 22Por fim, o mendigo faleceu, e foi levado pelos anjos para junto de Abruhám. Também o rico morreu e foi sepultado. 23Ali, em tormentos, viu Úlozor lá longe com Abruhám. 24'Pai Abruhám', gritou, 'tem piedade de mim! Manda Úlozor vir ter comigo nem que seja para molhar a ponta do dedo em água e refrescar-me a língua, pois estou atormentado nestas chamas!' 25-26'Filho,' respondeu-lhe Abruhám, 'lembra-te de que durante a tua vida tiveste tudo quanto querias, enquanto que Úlozor nada teve. Ele está aqui a ser consolado e tu estás em tormentos. Além disso, há um grande abismo que nos separa e que ninguém pode transpor.' 27-28'Ó pai Abruhám, manda-o a casa de meu pai,' retorquiu o rico, 'pois tenho cinco irmãos e é preciso avisá-los para que não venham para este lugar de sofrimentos quando morrerem'. 29Mas Abruhám declarou-lhe: 'Têm as Qaotáv de Mehushúa e dos profetas. Ouçam os seus avisos. 30'Não, pai Abruhám. Se alguém de entre os mortos for ter com eles, arrepender-se-ão.' 31'Se eles não ouvem Mehushúa e os profetas, não ouvirão nem mesmo alguém que se tenha levantado de entre os mortos.'
R) É uma parábola. Não há como empregá-la literalmente como doutrina!
Exemplo??
Na parábola do filho pródigo é dito que após o filho a tudo ter gasto e lhe havendo falta, cai em si, lembra-se da casa do Pai e volta arrependido.
Pergunto: Você vai tomá-la literalmente como doutrina?
Acaso o Senhor não está na história??
Não foi Ele que veio até nós, nos buscar??
Não foi Sua vida e morte que nos deu o arrependimento??
Assim também as outras parábolas não podem ser utilizadas literalmente p/ se fundamentar uma doutrina.
Na verdade, as parábolas na maioria das vezes (senão todas), são para nos deixar alguma lição ou enfatizar algo.
E nessa parábola, a lição é justamente essa: aos incrédulos ainda que os mortos ressuscitem p/ lhes falar, ainda assim não crerão.
Eu fiz essa pergunta ao amado: “O que é a morte?”
O amado respondeu citando : Ecl. 3:19-21
Observe que o texto citado diz que “TODOS” Todos vão para um lugar; todos são pó e todos ao pó tornarão.
Então podemos concluir que TODOS, tanto IMPIOS quanto SALVOS na morte estão indo para o mesmo lugar? É assim que o amado pensa?
R)Pereira,
Creio conforme o evangelho: Os salvos estão dormindo em Cristo! Se estão dormindo em Cristo, estão dormindo em Cristo; acaso o incrédulos dorme em Cristo?
O amado diz: Assim também os mortos não possuem nenhuma consciência, nem lembrança, nem noção de tempo, espaço ou existência – porque estão mortos (muito pior do que um sono profundo).
Se é este o estado de um morto, como pode ir para o inferno pagar algo que não lembra? Está Morto.
No seu entendimento o homem vai acordar (voltar a viver, receber vida nova)para ir para o inferno? É isso mesmo?
O amado responde: R) Bom, Pereira, isso não é preciso entender, basta tão somente crermos:“E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.” (Apc. 20:13)
No texto citado pelo amado diz que o mar, a morte e o inferno entregou “ois mortos que neles HAVIAM”
Essa afirmação está em desarmonia com o seu ensino. Pois segundo o seu entendimento os mortos NÃO MAIS EXISTEM, Todos aqueles que estão mortos! Deixaram de ser, acabaram-se, não têm mais fôlego de vida, não mais existem, igual aos animais!
Como o amado explica isso?
R) Pereira: Não é que o MORTO NÃO EXISTE; o que não existe é o vivo!
O Morto é que existe!
O amado respondeu dizendo: R) Segundo a Bíblia, Cristo ao morrer, desceu aos mortos e esteve no seio da terra 3 dias e 3 noites.
Essa afirmação está em desarmonia com o seu ensino. Pois segundo o seu entendimento os mortos NÃO MAIS EXISTEM, NA MORTE NÃOHÁ LEMBRANÇAS e Todos aqueles que estão mortos! Deixaram de ser, acabaram-se, não têm mais fôlego de vida, não mais existem, igual aos animais!
R) Pereira: Quando existe o vivo, o morto inexiste!
Quando o vivo morre, o morto passa a existir, e o vivo não mais existe!
É simples!
Se é assim, se os mortos não existem mais e se não há lembrança alguma, para que o Messias iria pregar no reino dos Mortos? Como o amado explica isso?
R) Já lhe disse:
Deus é Deus, e ainda que os mortos estejam literalmente mortos, Ele tem poder p/ ressuscitá-lo, como para julgá-lo, como para falar-lhe; como para fazer-lhe perecer no inferno o corpo (ainda que se desfaça) e também a alma.
Simplesmente porque Ele é Deus.
Sem comentários!!!
. A eleição eterna é o resultado da eterna redenção.