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Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

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Zenaide
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resposta...

Mensagem  Zenaide em Ter 01 Dez 2009, 13:30

IRMÃOS ,Nenhum dos mandanentos de Deus foram abolidos;
Por favor leiam em Tiago2:10-11 e tirem suas conclusões;Eis o que nos diz o texto:Verso10" POIS QUALQUER QUE GUARDA TODA A LEI, MAS TROPEÇA EM UM SÓ PONTO, SE TORNA CULPADO DE TODOS.
VERSO 11:PORQUANTO, AQUELE QE DIZ: NÃO ADULTERARÁS TAMBÉM ORDENOU: NÃO MATARÁS.ORA, SE NÃO ADULTERAS, PORÉM MATAS, VENS A SER TRANSGRESSOR DA LEI.''

Agora pergunto:Quem ordenou os mandamentos acima não ordenou todos os outros, inclusive o quarto mandamento que requer a observancia do sabado como o dia do Senhor?
Em tempo,quem guarda o sábado, nao o faz pra ser salvo e sim porque ja foi salvo. Isso é um sinal de gratidão ao nosso Deus.
Fiquem na paz!

Pereira
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Pereira em Qui 03 Dez 2009, 09:56

Toda lei resume-se no AMOR.

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Maria Madalena em Qui 18 Fev 2010, 23:59

Os apóstolos pregaram aos judeus, mais ou menos dizendo assim:

Olha "judeus",povo da promessa, vocês devem sair da lei de Moisés. Voces tem de aceitar o Novo Concerto. Vocês precisam sair do Sacerdócio Levítico para servir no Sacerdócio de Cristo. Pois sabe aquela dívida que voces tinham com a Lei de Moisés? Sabe aquelas obras de obediência que voces tinham com a Lei de Moisés? Então...quanto a estas, Jesus pagou por vocês, mesmo sabendo que voces nada merecem!
Então, o que voces tem de fazer agora? Deixem o Sacerdócio Levítico e venham fazer parte do Sacerdócio de Cristo, cujos mandamentos são leves, fáceis de obedecer!
Judeus: Com relação ao Sacerdócio Levítico, voces já estão livres, salvos. Creiam nisso! tenham fé nisso! Deus deu isso de presente para voces judeus! Não se gloriem nas obras que voces praticaram nesse sacerdócio. Ninguem diga: "Eu conseguí obedecer a lei de Moisés". Deus não os salvou desse sacerdocio por causa de sua obediencia, mas sim, porque Ele quis dar esse presente pra voces!
E agora, não só voces, judeus (que receberam a lei Mosaica), como os gentios (que nunca receberam lei alguma), são convidados a entrar no Sacerdócio de Cristo e praticar os mandamentos leves desse Novo Sacerdócio. E esse será o "instrumento de salvação" para suas almas. Por isso, sejam agora firmes em conhecer os mandamentos de Jesus e praticá-los, esses mandamentos é sempre segundo a caridade, santidade e o não contaminar-se com os idolos e coisas deste mundo. E todo aquele que perseverar até o fim, SERÁ salv
o.

Diego C
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Diego C em Dom 07 Mar 2010, 13:45

Zenaide escreveu: IRMÃOS ,Nenhum dos mandanentos de Deus foram abolidos;
Por favor leiam em Tiago2:10-11 e tirem suas conclusões;Eis o que nos diz o texto:Verso10" POIS QUALQUER QUE GUARDA TODA A LEI, MAS TROPEÇA EM UM SÓ PONTO, SE TORNA CULPADO DE TODOS.
VERSO 11:PORQUANTO, AQUELE QE DIZ: NÃO ADULTERARÁS TAMBÉM ORDENOU: NÃO MATARÁS.ORA, SE NÃO ADULTERAS, PORÉM MATAS, VENS A SER TRANSGRESSOR DA LEI.''
Agora pergunto:Quem ordenou os mandamentos acima não ordenou todos os outros, inclusive o quarto mandamento que requer a observancia do sabado como o dia do Senhor?
Em tempo,quem guarda o sábado, nao o faz pra ser salvo e sim porque ja foi salvo. Isso é um sinal de gratidão ao nosso Deus.
Fiquem na paz!



Palavras fiéis....



MT 5.17 NÃO PENSEIS QUE EU VIM ABOLIR A LEI OU OS PROFETAS. NÃO VIM ABOLIR, MAS CUMPRIR.
MT 5.18 EM VERDADE EU VOS DIGO QUE ATÉ QUE PASSEM OS CÉUS E A TERRA, NEM UM JOTA NEM UM TRACINHO SERÁ ABOLIDO DA LEI OU DOS PROFETAS, PORQUE TUDO SE CUMPRIRÁ.

MT 5.19 E AQUELE QUE TRANSGREDIR UMA PALAVRA DESTES MANDAMENTOS, E ENSINAR ASSIM AOS HOMENS, SERÁ CHAMADO FILHO DA MENTIRA NO REINO DE YHWH; E AQUELE QUE CUMPRIR E ENSINAR, SERÁ CHAMADO GRANDE NO REINO DE YHWH.

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Márcio Gomes em Dom 07 Mar 2010, 21:55

Será que os "jotas" e os "tracinhos" é literalmente a letra (gramática)? Por que se for a circuncisão, por exemplo, não vai bastar ser apenas a do coração. Poderíamos listar "n" outros mandamentos que não são praticados e que deveriam ser praticados então.

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Diego C em Seg 08 Mar 2010, 08:02

Shalom Márcio Gomes...

Será que os "jotas" e os "tracinhos" é literalmente a letra (gramática)? Por que se for a circuncisão, por exemplo, não vai bastar ser apenas a do coração. Poderíamos listar "n" outros mandamentos que não são praticados e que deveriam ser praticados então.


Ué??? e Jesus não foi aquele Judeu que pegou todos os simbolismos da Torah (lei) e cumpriu em si?
Por acaso a circuncisão do prepúcio não era um simbolismo, que agora passou a ser a circuncisão do coração? Será que foi anulada ou confirmada?

Jesus cumpriu todos os simbolismo para que tudo se tornasse real nele, ele não aboliu nada, se fez cumprir, e agora como servos obedientes devemos seguir seu exemplo.

Acho engraçado que os cristãos num modo geral dizem seguir a Jesus, mas não andam nas mesmas obras que Ele e nem aceitam a verdade anunciada por ele:

MT 5.17 NÃO PENSEIS QUE EU VIM ABOLIR A LEI OU OS PROFETAS. NÃO VIM ABOLIR, MAS CUMPRIR.
MT 5.18 EM VERDADE EU VOS DIGO QUE ATÉ QUE PASSEM OS CÉUS E A TERRA, NEM UM JOTA NEM UM TRACINHO SERÁ ABOLIDO DA LEI OU DOS PROFETAS, PORQUE TUDO SE CUMPRIRÁ.

MT 5.19 E AQUELE QUE TRANSGREDIR UMA PALAVRA DESTES MANDAMENTOS, E ENSINAR ASSIM AOS HOMENS, SERÁ CHAMADO FILHO DA MENTIRA NO REINO DE YHWH; E AQUELE QUE CUMPRIR E ENSINAR, SERÁ CHAMADO GRANDE NO REINO DE YHWH.



Não sei que fé louca é essa.

Para meditação Tiago 2:24 (e seu contexto).

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Jefté em Ter 09 Mar 2010, 09:04

Irmão Diego
Paz!

Tudo se resume nisso:
"Não sabeis vós, irmãos ( pois que falo aos que sabem a lei ), que a lei tem domínio sobre o homem por todo o tempo que vive?" (Rom. 7:1)
A lei tem total domínio sobre o homem por todo o tempo que vive!
Mas morto o homem está livre da lei!

"Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido." (Rom. 7:2)

"De sorte que, vivendo o marido, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de outro marido." (Rom. 7:3)

"Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus." (Rom. 7:4)

Em suma:
Da mesma maneira que recebemos o completo perdão das ofensas cometidas baixo ao primeiro testamento (em Adão), pela morte de Cristo; também na Sua morte, morremos para a lei - pois a lei tem direito sobre o homem somente enquanto vive.
E se a nossa morte (embora não nos trouxesse o perdão), nos tiraria de tudo;
assim, muito mais a morte de Cristo, pois essa, além de nos dá o pleno perdão, também nos tirou:
do pecado, (não mais tendo sobre nós domínio);
desse mundo, que verdadeiramente não mais nele viveríamos;
e da própria lei, (pois o morto não mais está sujeito a lei)
Porque a morte de Cristo por nós é igual a nossa.

Porquanto Deus de antemão a tudo isso preparou; e de agora em diante devemos viver para Aquele que c/ Seu sangue nos comprou!
E quando Deus nos faz morrer juntamente c/ Cristo em Sua morte; verdadeiramente morremos para tudo: para o pecado, p/ o mundo, p/ a lei e até p/ a morte; para que possamov viver p/ Deus! de maneira que agora devemos viver por Aquele que por nós morreu e ressuscitou!

Também após dessa morte (pela fé em Cristo) é que a nova criatura é gerada (Jo. 1:13 - II Cor. 5:17).
Portanto, por isso é que tudo se fez novo.
E se outrora éramos destituídos da glória de Deus, e criaturas filhos da ira; em Jesus VERDADEIRAMENTE nos tornamos filhos amados p/ Deus (pois o mesmo Pai vos ama, visto que vós me amastes e crestes que saí de Deus - João 16:27)
E assim, se antes éramos por natureza filhos da ira, hoje somos o bom perfume de Cristo tanto nos que se salvam quanto nos que se perdem.
Cheiro de Cristo - porque o Senhor veio VERDADEIRAMENTE nos fazer filhos amados de Deus, sendo Ele, Jesus, o primogênito entre muitos irmãos.
Pois nos fez semelhantes a Si mesmo - da mesma maneira que Adão nos fez semelhantes a si, pela desobediência - sendo essa semelhança na carne - assim Cristo - muito mais - pelo amor, obediência, vida, morte e ressurreição - e pelo poder de Deus - nos faz e fez filhos semelhantes a Si, no Amado! Amém! (I Cor. 15:49)
Somos agora pela fé gerados nova semente, semente do Filho Unigênito de Deus, que comparado ao trigo, após morrer não pode ficar só, mas há de produzir muito fruto.
Por isso, agora, temos a liberdade de Cristo.
Por isso, agora vivemos no reino de Deus - pois a morte de Jesus não foi em vão - Ele morreu p/ nos ressuscitar em vida!
E para nos fazer assentar nas regiões celestiais em Cristo.
E assim que, se no Éden tudo o que Adão fizesse (c/ exceção do comer do fruto da árvore da ciência do bem e do mal), era benéfico e aprazível a Deus - porque era puro, sem pecado e na glória de Deus - assim muito mais é agora - por causa da obra de Cristo, feita por nós. Amém!
E pergunto: em que Cristo poderia se manchar???
Acaso seria se se alimentasse de algum animal que antes na lei era imundo??
Conforme diz o mesmo Senhor: "O que contamina o homem não é o que entra na boca, mas o que sai da boca, isso é o que contamina o homem." (Mat. 15:11)
Em suma: Novo Testamento!

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Diego C em Ter 09 Mar 2010, 09:09

Irmão Diego
Paz!

Tudo se resume nisso:
"Não sabeis vós, irmãos ( pois que falo aos que sabem a lei ), que a lei tem domínio sobre o homem por todo o tempo que vive?" (Rom. 7:1)
A lei tem total domínio sobre o homem por todo o tempo que vive!
Mas morto o homem está livre da lei!

"Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido." (Rom. 7:2)

"De sorte que, vivendo o marido, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de outro marido." (Rom. 7:3)

"Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus." (Rom. 7:4)


Irmão Jefté o que lhe faltou foi uma contextualização, fica irracional conversarmos se isolarmos o texto de seu contexto.

Rom 7:1 Deixa claro que a lei tem dominio sobre o homem o tempo que ele vive nessa Terra.

Rom 7;4 deixa claro que se somos redimidos na morte de Yeshua não podemos mais ser participantes do pecado. E o que é o pecado ? Não seria trangressão da Leí? (1 Jo 3:4 e Rm 7:5 e 7)

E no Mais vc deveria dar uma vista no que diz Rm 7:7,8,9,10,12,14.

Estar morto para pecado é viver de forma a não transgridir a Lei (Rm 6).


Sugiro que leia com calma, sem pressa, meditando e deixando o Ruach Hakodesh falar aos seu coração.
Eu já pensei um dia como vc e me achava certo. assim como Paulo tbm (Rm 7:9).
Tudo sobre a leí ficou curioso em mim quando encontrei fidelidade nas palavras de Mt 5; 17-19 e Lc 16:17, sendo que se Jesus não aboliu nada da Lei, nenhum outro escritor da Biblia poderia faze-lo, contradizendo.

Paz...

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Márcio Gomes em Ter 09 Mar 2010, 20:22



Ué??? e Jesus não foi aquele Judeu que pegou todos os simbolismos da Torah (lei) e cumpriu em si?
Por acaso a circuncisão do prepúcio não era um simbolismo, que agora passou a ser a circuncisão do coração? Será que foi anulada ou confirmada?

Jesus cumpriu todos os simbolismo para que tudo se tornasse real nele, ele não aboliu nada, se fez cumprir, e agora como servos obedientes devemos seguir seu exemplo.

Acho engraçado que os cristãos num modo geral dizem seguir a Jesus, mas não andam nas mesmas obras que Ele e nem aceitam a verdade anunciada por ele:

MT 5.17 NÃO PENSEIS QUE EU VIM ABOLIR A LEI OU OS PROFETAS. NÃO VIM ABOLIR, MAS CUMPRIR.
MT 5.18 EM VERDADE EU VOS DIGO QUE ATÉ QUE PASSEM OS CÉUS E A TERRA, NEM UM JOTA NEM UM TRACINHO SERÁ ABOLIDO DA LEI OU DOS PROFETAS, PORQUE TUDO SE CUMPRIRÁ.

MT 5.19 E AQUELE QUE TRANSGREDIR UMA PALAVRA DESTES MANDAMENTOS, E ENSINAR ASSIM AOS HOMENS, SERÁ CHAMADO FILHO DA MENTIRA NO REINO DE YHWH; E AQUELE QUE CUMPRIR E ENSINAR, SERÁ CHAMADO GRANDE NO REINO DE YHWH.



Não sei que fé louca é essa.


Shalon Diego,

Eu não entendo nesta passagem de MT 5, 18 que os jotas e os tracinhos sejam o que está escrito (letra) e sim o espírito do que está escrito. Se fossem literalmente a letra não poderíamos, por exemplo, apenas ficar na circuncisão do coração (espírito) e sim praticar a circuncisão que a Lei manda (letra). E isto vale para todos os 613 mandamentos, ou seja, se os jotas e tracinhos são a letra (Lei de Moísés) e não o espírito(Espirito da Lei) não podemos "quebrar" nem um destes.
Especificamente sobre a guarda do sábado( motivo do post da irmã Zenaide), entendo que o Espírito da Lei nos mostra que devemos guardar dias, meses e tempos e anos.

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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Diego C em Qua 10 Mar 2010, 08:34

Shalom U'vracha Marcio.

Eu não entendo nesta passagem de MT 5, 18 que os jotas e os tracinhos sejam o que está escrito (letra) e sim o espírito do que está escrito.


É porque vc está isolando o texto, observe o vers. 19. E no mais vc deve ainda observar que Yeshua não fala apenas da Lei (Torah)fala tbm das profecias, elas estão no mesmo patamar, ou seja, assim como todas as profecias devem ser cumpridas todas as Leis da Torah tbm devem ser cumpridas (Tg 2;10-11) , e como bem sabemos que ainda restam profecias a serem cumpridas fica mais que evidente que a Leí não foi outorgada. Desafio qualquer um mostrar Jesus dizendo com todas as letras que ele aboliu a Torah.(vale ainda lembrar, se Jesus não o fez, nenhum outro tem autoridade para fazer)

Se fossem literalmente a letra não poderíamos, por exemplo, apenas ficar na circuncisão do coração (espírito) e sim praticar a circuncisão que a Lei manda (letra).


Quem lhe disse que é errado circuncidar o prepucio?
Veja, quando começamos a alegar que Deus criou coisas sem sentido para que o homem cumprisse estamos dando um atestado de burrice a Deus, e dizendo abertamente que Deus não tem capacidade de criar normas para que o homem viva melhor.
Obviamente devemos entender que na Torah existem pecados para morte e pecados passíveis de purificação, a questão da circuncisão não condena o homem para morte, é uma Leí que rege em torno do bem estar e da saúde, não é algo que condenará o homem caso ele não cumpra, diferentemente do adultério, blasfemia etc...
Sendo uma Leí de bem estar e saúde cabe ao homem observa-la caso queira viver mais, e isso se estende a questão alimentar.

E isto vale para todos os 613 mandamentos, ou seja, se os jotas e tracinhos são a letra (Lei de Moísés) e não o espírito(Espirito da Lei) não podemos "quebrar" nem um destes.


Sim, vale para o milhares de mandamentos existentes (Gen-Ap). Obviamente a Leí se baseia no amor, quando Deus a criou foi com esse sentimento afim de fazer que o homem se enquadrasse nas normas divinas e consequentemente vivesse mais. O amor resume toda a Leí, mas esse amor não é um amor vago, mas um amor pelo Deus que criou o universo e consequentemente todas as regras. è possível amar a Deus e não ser obediente? Por exemplo: Eu faço um voto com Deus de durante um ano, eu darei a Ele 1/2 do meu salário, só que no terceiro mês meu pai adoece e precisa de auxilio financeiro, o que devo eu fazer: deixo de cumprir meu voto e ajudo meu pai ou mantenho o voto e deixo meu pai morrer? Mt 15:3-6 responde a esse exemplo biblico. Sem dúvidas a manutenção da vida do próximo deve ser levado em maior consideração, então concluo que o amor deve ser o juiz de toda Leí.

Especificamente sobre a guarda do sábado( motivo do post da irmã Zenaide), entendo que o Espírito da Lei nos mostra que devemos guardar dias, meses e tempos e anos.


Sim, essa é a circuncisão do coração, contudo a letra nos mostra coisas específicas para cumprimentos em locais e horários tbm especificos. Veja imagine-se como um empresário, o horário de trabalho é das 8 as 18 hrs na sua empresa, sendo assim vc concordaria que seus funcionários chegassem as 10 e saissem as 15 hrs, mesmo que eles cumprissem com todas as suas obrigações?
Bem acho que vc não concordaria, assim tbm como Deus não poderá aceitar uma obediência pela metade, se Deus falou está falado! Ele não é homem para ficar refazendo suas ordens outorgando-as, suas vontades são eternas e imutáveis assim como sua essência, suas ordens se estendem a todos eternamente.
O sabbat é o dia escolhido por Deus e ponto final, pois foi Ele que promulgou tal ordem, inclusive fazendo uma análise profunda das Escrituras vemos que Yeshua ressuscitou nesse dia.
Deus não é Deus de confusão, ele escreveu com seu dedo a Leí e irresponsável é quem menospreza tal atitude. Jesus como sumo-sacerdote teria todo o direito de mudar as leis sacerdotais, contudo preferiu cumpri-las de forma que alcansou a condição de sácrificio perfeito. E nós como seguidores de Jesus devemos andar nas mesmas obras que ele.


Forte abraço.

Márcio Gomes
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Márcio Gomes em Qui 11 Mar 2010, 22:44

Irmão Diego,

Graça e Paz!

Vc escreveu:

É porque vc está isolando o texto, observe o vers. 19. E no mais vc deve ainda observar que Yeshua não fala apenas da Lei (Torah)fala tbm das profecias, elas estão no mesmo patamar, ou seja, assim como todas as profecias devem ser cumpridas todas as Leis da Torah tbm devem ser cumpridas (Tg 2;10-11) , e como bem sabemos que ainda restam profecias a serem cumpridas fica mais que evidente que a Leí não foi outorgada. Desafio qualquer um mostrar Jesus dizendo com todas as letras que ele aboliu a Torah.(vale ainda lembrar, se Jesus não o fez, nenhum outro tem autoridade para fazer)


Amado, absolutamente, não estou isolando o texto. Entendo desta forma (que o jota e o til não se refere a letra da lei), porque mais um pouquinho na frente o nosso Senhor ampliou algumas leis e trocou outras.

Mateus 5:27 e 28
27 Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério.
28 Eu porém, vos digo que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar já em seu coração cometeu adultério com ela.


Neste caso, podemos ver o mestre aumentando o mandamento, tornando o mais “difícil” ou "apertado", então, se fosse a letra que ele estava falando em 5.18 e 19, Ele estaria acrescentando alguns “jotas e til´s” a Lei .

Mateus 5:38 e 39
38 Ouvistes que foi dito: Olho por olho e dente por dente.
39 Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;

Aqui o nosso mestre não aumentou o mandamento escrito por Moisés em êxodo 21.24, ele simplesmente ALTEROU , então, se fosse a letra que ele estava falando em 5.18 e 19, Ele estaria além de omitindo, trocando os "jotas e til´s".

Estes são apenas dois exemplos, mas ao analisar todo o contexto Neotestamentário, entendo que Jesus embora como Judeu nascido sob a Lei e cumpridor da Lei aprofundava alguns mandamentos e mudava outros já preparando o caminho para a Nova Aliança que Ele mesmo iria selar. Aliança esta que seria baseada em um novo mandamento (e não o velho mandamento) que está em João 13.34,35:

34 Um novo mandamento vos dou: Que vos ameis uns aos outros; como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis.
35 Nisto todos conhecerão que sois meus discípulos, se vos amardes uns aos outros.


Agora os mandamentos que devemos seguir são os princípios espirituais contidos na antiga lei, o espírito da Lei, que "filtrado" pelo NOVO MANDAMENTO são extraídos da letra da Lei e gravados em nós com a tinta do Espírito.

É claro também que Jesus, muitas vezes falando como judeu para judeu ordenou que se cumprisse o que estava escrito na Lei, como por exemplo em Mateus 23 que implica no cumprimento de tudo aquilo que aqueles que estavam assentados na cadeira de Moisés ordenassem. E este "tudo aquilo", implica na circuncisão do prepúcio, sacríficios, sábados, as festas, ofertas, dízimos no templo, etc.etc,etc, mas isto não quer dizer que devamos assim também o fazer, pois ali ele falava a ISRAEL, povo de Deus que recebeu uma LEI repleta de amor e de riquezas espirituais e de mandamentos justos, de princípios maravilhosos; mas que atingiu o seu propósito de conduzir até ao Messias.O Messias agora estabeleceu um NOVO PACTO com a Igreja ( Judeus e Gentios redimidos ), UM PACTO SUPERIOR.

Quanto as suas outras colocações não vejo necessidade de comentar, pois as mesmas partem de uma outra premissa.

OBS: A título de informação e contextualização do que escrevi neste post esclareço que quando lancei este tópico, é por que em outro debate, alguns foristas estavam defendendo (diferente de você ou de um adventista, por exemplo) que para um mandamento da Lei da Antiga Aliança ser válido para a Igreja na Nova Aliança é necessário ter uma confirmação escrita nas páginas do Novo testamento e este tipo de entendimento, eu não concordo e acredito que você também não.


Forte abraço.

Diego C
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Diego C em Sex 12 Mar 2010, 09:25

Paz.. Marcos Gomes.

Amado, absolutamente, não estou isolando o texto. Entendo desta forma (que o jota e o til não se refere a letra da lei), porque mais um pouquinho na frente o nosso Senhor ampliou algumas leis e trocou outras.


Pode um Reino dividido permanecer?

Mateus 5:38 e 39
Aqui o nosso mestre não aumentou o mandamento escrito por Moisés em êxodo 21.24, ele simplesmente ALTEROU , então, se fosse a letra que ele estava falando em 5.18 e 19, Ele estaria além de omitindo, trocando os "jotas e til´s".


Quer dizer que Jesus alterou porque estava errado? E Deus erra ? Deu cria coisas sem sentido?
Olha irmão, Jesus deixou muiiiiiiito claro que não veio ABOLIR NADA, esses seus argumentos sõ de ordem pessoal e não condiz com a verdade biblica. Jesus é um filho obediente e veio CUMPRIR a Lei e as profecias sobre ele descrita na Tanach.
No texto sugerido por vc como aleteração o que de fato ocorre é o mesmo que o primeiro exemplo que vc citou, ou seja, uma ampliação ou melhor uma explicação de como usar a Lei legitimanete sobre o fundamento do amor. Vou te dar um exemplo:
Supondo que um ladrão venha e lhe roube seu carro, por acaso vc não irá a policia fazer uma queixa contra o criminoso? Bem, eu iria e se acaso a poliçia o prendesse vc mandaria solta-lo ? Eu não mandaria isso é fazer com que a Leí seja cumprida, porém os "religiosos" se beneficiavam do olho por olho para fazerem o mal e fraudarem em julgamentos afim de prejudicar seu próximo ilegitimamente.

34 Um novo mandamento vos dou: Que vos ameis uns aos outros; como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis.
35 Nisto todos conhecerão que sois meus discípulos, se vos amardes uns aos outros.


Querido irmão, aqui não existe um novo mandamento de essência, o novo é apenas o entendimento que Jesus deu sobre o mandamento já vigorante, por favor confira Lv 19:18.

É claro também que Jesus, muitas vezes falando como judeu para judeu ordenou que se cumprisse o que estava escrito na Lei, como por exemplo em Mateus 23 que implica no cumprimento de tudo aquilo que aqueles que estavam assentados na cadeira de Moisés ordenassem. E este "tudo aquilo", implica na circuncisão do prepúcio, sacríficios, sábados, as festas, ofertas, dízimos no templo, etc.etc,etc, mas isto não quer dizer que devamos assim também o fazer, pois ali ele falava a ISRAEL, povo de Deus que recebeu uma LEI repleta de amor e de riquezas espirituais e de mandamentos justos, de princípios maravilhosos; mas que atingiu o seu propósito de conduzir até ao Messias.O Messias agora estabeleceu um NOVO PACTO com a Igreja ( Judeus e Gentios redimidos ), UM PACTO SUPERIOR.


Não existe essa de judeu para judeu, a Torah foi dada a toda a Terra sobre confiança dos Judeus, isso não indica exclusividade de pvo algum, todos que quisessem se benefeciar das benção de Deus eram bem aceito. Vale te lembrar que a Torah foi entregue no Sinai, e muitos estrangeiros estavam presentes e aquelas leis se estenderam a todos que por opção decidiram fazer parte da nação eleita.

Jesus estabeleceu sim um novo pacto, mas não uma nova Leí. Sobre a Leí ele disse que não revogaria (Mt 5;17-19, Lc 16:17). Logo teremos uma eleição presidencial em nosso país, com certeza virá um novo presidente fazendo muitas novas promessas, mas possívelmente as Leís permaneceram.

OBS: A título de informação e contextualização do que escrevi neste post esclareço que quando lancei este tópico, é por que em outro debate, alguns foristas estavam defendendo (diferente de você ou de um adventista, por exemplo) que para um mandamento da Lei da Antiga Aliança ser válido para a Igreja na Nova Aliança é necessário ter uma confirmação escrita nas páginas do Novo testamento e este tipo de entendimento, eu não concordo e acredito que você também não.


Perfeitamente, A Biblia é toda inspirada e TUDO serve para correção e ensino e nada se contradiz, principalmente Jesus ao Pai.

Márcio Gomes
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Márcio Gomes em Sab 13 Mar 2010, 18:32

Pode um Reino dividido permanecer?


????????????????????????????????????????????????

Quer dizer que Jesus alterou porque estava errado? E Deus erra ? Deu cria coisas sem sentido?


Amado, o fato é que a Lei cumpriu o seu propósito, como escrevi lá em cima.

Olha irmão, Jesus deixou muiiiiiiito claro que não veio ABOLIR NADA, esses seus argumentos sõ de ordem pessoal e não condiz com a verdade biblica. Jesus é um filho obediente e veio CUMPRIR a Lei e as profecias sobre ele descrita na Tanach.


Se fosse pra responder com argumento humano e não condizente com a verdade bíblica, eu poderia lhe dizer que Jesus não deixou muiiiiiito claro não! Pois, a teologia adventista diz uma coisa, a judaico messiânica diz outra, a evangélica diz outra, a católica diz outra e não sei quantas mais, diz outra. Se fosse tão claro assim, não haveria tantas interpretações,.. Mas...mas... esta não é a minha resposta!
A minha resposta é que Jesus deixou bem claro sim ,que estava revelando o mais importante da lei, a sua essência, o seu espírito e se assim o fizessem estariam cumprindo a Lei Real.

No texto sugerido por vc como aleteração o que de fato ocorre é o mesmo que o primeiro exemplo que vc citou, ou seja, uma ampliação ou melhor uma explicação de como usar a Lei legitimanete sobre o fundamento do amor.


Ele não mudou???!!! Ele mudou radicalmente! Vamos ver:

Mateus 5.38 e 39
38 Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
39 Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;

Êxodo 21 .24
24 Olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé,



Veja como mudou! A Lei exigia exatidão no cumprimento da justiça, ou seja, nem mais e nem menos. O Senhor Jesus, veio ensinar outra maneira de reagir ao mal sofrido. Então pega-se êxodo 21.24 e passe pelo filtro de João 13.34 e 35 vai dar Mateus 38 e 39. Essa é a Lei a ser cumprida e não a letra dada para Israel. Fazendo assim não estamos tirando nem um “jota e nem um til”.



Vou te dar um exemplo:
Supondo que um ladrão venha e lhe roube seu carro, por acaso vc não irá a policia fazer uma queixa contra o criminoso? Bem, eu iria e se acaso a poliçia o prendesse vc mandaria solta-lo ? Eu não mandaria isso é fazer com que a Leí seja cumprida, porém os "religiosos" se beneficiavam do olho por olho para fazerem o mal e fraudarem em julgamentos afim de prejudicar seu próximo ilegitimamente.


Realmente esse mandamento foi dado para que não houvesse excessos, por isso exigia-se a exatidão no cumprimento da justiça(olho por olho, dente por dente...),porém, agora a coisa mudou, uma vez que o mestre disse, Eu porém vos digo! em MT 5.38 e 39, a maneira de controlar os excessos é outra, AME, AME, AME E NÃO SÓ DE BOCA MAS DE VERDADE! (isso é seguir Jesus, isso é obedecer seus mandamentos, isso não é ter fé louca),vejamos também romanos 12.17 a 21:

17 A ninguém torneis mal por mal; procurai as coisas honestas, perante todos os homens.
18 Se for possível, quanto estiver em vós, tende paz com todos os homens.
19 Não vos vingueis a vós mesmos, amados, mas dai lugar à ira, porque está escrito: Minha é a vingança; eu recompensarei, diz o Senhor.
20 Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber; porque, fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça.
21 Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem.

Vamos a um exemplo mais fácil de se entender neste contexto, visto, que no seu exemplo existe um outro fator que é a lei dos homens a qual também estamos submissos.

LEI DE MOISÉS
Alguém lhe deu um soco, você vai lá e dá um outro soco nesta pessoa.

SUA INTERPRETAÇÃO (Dedução que faço de sua interpretação a partir de seus posts(pode ser que eu o esteja interpretando errado)

Alguém lhe deu um soco. Você vai lá dá um soco nele, perdoa e diz que o ama.

MINHA INTERPRETAÇÃO:

Alguém lhe deu um soco. Você não revida, perdoa-o e se estiver a seu alcance convive em paz com esta pessoa.

Agora pergunto:

Qual atitude está mais coerente com os ensinos e mandamentos do Senhor Jesus?



Querido irmão, aqui não existe um novo mandamento de essência, o novo é apenas o entendimento que Jesus deu sobre o mandamento já vigorante, por favor confira Lv 19:18.


Pois bem, vamos ver o que eu entendo , então:

Levitico 19-18

18 Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR.


Em levitco 19: 18 diz para amar o teu próximo e no contexto da lei o próximo são os filhos do teu povo. No contexto neo testamentário o próximo não são somente os filhos de Israel,vide, por exemplo, a parábola do bom samaritano, onde a concepção de próximo não é somente pelo fato de ser “filho do teu povo,ou até mesmo , alguém que peregrina entre vós” e sim qualquer pessoa de qualquer povo . Mais uma vez vemos aí, a questão dos “jotas e tils”, no amar ao próximo como a ti mesmo, Jesus diz que o “próximo” não é mais o mesmo “próximo”, que foi dito aos antigos.

Vejamos levitico 19-17:

17 Não odiarás a teu irmão no teu coração; não deixarás de repreender o teu próximo, e por causa dele não sofrerás pecado.

Vejamos levitico 26.7:

7 E perseguireis os vossos inimigos, e cairão à espada diante de vós.

Veja Mateus 5.43 e 44:

Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo. Eu, porém, vos digo: Amai os vossos inimigos e orai pelos que vos perseguem.

Agora, veja como o filtro do “NOVO mandamento” atuou além do próximo ter mudado, além de não perseguir os inimigos, temos que ama-los e orar por eles quando eles nos perseguem.

Alías, se o mestre, fosse seguir o que a letra da lei dizia e não o que a essência da lei diz, Ele teria que fazer aquilo que alguns discípulos e muitos daquele povo esperavam, ou seja, liderar um exército e botar os romanos para correr. Mas como, ele veio para cumprir a Lei e os Profetas,ELE fez diferente sem tirar um “jota e nem um til”


Não existe essa de judeu para judeu, a Torah foi dada a toda a Terra sobre confiança dos Judeus, isso não indica exclusividade de pvo algum, todos que quisessem se benefeciar das benção de Deus eram bem aceito. Vale te lembrar que a Torah foi entregue no Sinai, e muitos estrangeiros estavam presentes e aquelas leis se estenderam a todos que por opção decidiram fazer parte da nação eleita.

Jesus estabeleceu sim um novo pacto, mas não uma nova Leí. Sobre a Leí ele disse que não revogaria (Mt 5;17-19, Lc 16:17). Logo teremos uma eleição presidencial em nosso país, com certeza virá um novo presidente fazendo muitas novas promessas, mas possívelmente as Leís permaneceram.


Êxodo 20 começa assim:

1 Então falou Deus todas estas palavras, dizendo:
2 Eu sou o SENHOR teu Deus, que te tirei da terra do Egito, da casa da servidão.




Quem saiu da terra do Egito? Resposta: A nação de Israel.

Deut 5 começa assim:

1 E chamou Moisés a todo o Israel, e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis, e guardá-los-eis, para os cumprir.
2 O SENHOR nosso Deus fez conosco aliança em Horebe.



Onde é que entra os outros povos aí?

Observação:Se formos olhar sob o contexto bíblico sob o regime da velha aliança, os estrangeiros que estariam sob esta jurisdição seriam somente aqueles que peregrinassem entre ISRAEL, fazendo assim eles estariam entrando no pacto. Então como você disse muito bem era necessário primeiramente aceitar fazer parte da nação eleita.

Bom, no meu entender o pacto ali foi feito com Israel( ...ouve, ó Israel...) e os estrangeiros só entram neste pacto se quiser peregrinar com Israel. Esse é o antigo pacto! O pacto da letra da lei! Aquele do olho por olho e dente por dente, odiar aos inimigos, amar o próximo (“filho do teu povo”), etc,etc,etc. aí vem Jesus que cumpriu não somente a lei mas também os profetas e diz que devemos fazer diferente do que está escrito, pois a meta que era terrena passou a ser celestial, que o propósito daquilo se cumpriu, agora, tanto os “cumpridores da lei”(leia-se letra da Lei), ou seja Israel, quanto os gentios estão encerrados debaixo do pecado.



Perfeitamente, A Biblia é toda inspirada e TUDO serve para correção e ensino e nada se contradiz, principalmente Jesus ao Pai.


Verdadeiramente a bíblia é toda inspirada e é ela que revela o propósito de Deus . Por isso devemos entender a grandiosidade da Lei dada a Israel e ao mesmo tempo entender o seu fim enquanto “letra que mata” e sua ampliação enquanto essência naquilo que inspira.


A Paz do Nosso Senhor Jesus Cristo

Diego C
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Diego C em Seg 15 Mar 2010, 09:13

Paz Marcio....


Me perdoe nem tive paciência para ler até o final...


A Lei de olho por olho deveria respeitar as outras regras como essa:



17 Não odiarás a teu irmão no teu coração; não deixarás de repreender o teu próximo, e por causa dele não sofrerás pecado.
18 Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o SENHOR. (Lev 19)

Que está em total sintonia como o que Jesus ensinou, o que Jesus combateu fói a inobservância desses pontos, onde os hipócritas queriam partir logo para o olho por olho.

Portanto como Diz Paulo:

7 Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Contudo, eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.

9 E outrora eu vivia sem a lei; mas assim que veio o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri; 10 e o mandamento que era para vida, esse achei que me era para morte.

12 De modo que a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.

14 Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.

22 Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;



Querido Marcio.. è nisso que me seguro, as vontades de Deus nunca serão coisas passageiras, são eternas e imutaveis.

Paz...

Márcio Gomes
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Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

Mensagem  Márcio Gomes em Seg 15 Mar 2010, 11:48

Irmão Diego.
A Paz do Senhor Jesus.

Me perdoe nem tive paciência para ler até o final...


Tudo bem, irmão, te perdôo em nome do Senhor Jesus. Porém com relação ao debate, creio que foi prejudicial este fato, visto que, me parece, que para você não interessa analisar outro entendimento. Sabe, para realizar este último post fiquei 2 dias o preparando, estudando, verificando possíveis equívocos interpretativos de minha parte, corrigindo palavras que poderiam soar com agressivas,etc,etc,etc, e o que eu esperava ela que pelo menos lê-se o que eu escrevi, passei o domingo várias vezes aqui para ver se vc já havia respondido e nada e agora na hora do almoço, vim correndo em casa para ver se vc tinha respondido e leio isso... Então não vejo mais sentido em continuarmos este debate, mas espero que possamos orar um pelo outro para que a verdade do Evangelho seja sempre a verdade em nossas vidas.

Quanto a suas outras colocações, a princípio não pretendo lhe responder. Mas assim, que puder estarei lendo com muito carinho e juntando com o que vc já escreveu anteriormente, meditar sobre essas colocações. Se porventura perceber que o que vc diz estiver de acordo com a vontade de Deus, lhe escreverei informando-lhe deste fato.

Um grande abraço,

Márcio Gomes
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