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Jesus é Onisciente

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Samuel Matos
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Samuel Matos em Seg 11 Jan 2010, 10:46

Jonis e Pereira,

O entendimento é simples:

"Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu"

Se Deus deu a revelação para Jesus Cristo fica óbvio que o mesmo não sabia dos acontecimentos, passou a saber por que o Pai lhe deu.

Gostaria de saber qual outro entendimento é possível nesse versículo.

Jefté
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Jefté em Seg 11 Jan 2010, 12:00

Samuel

O entendimento é simples:
"Eu e o Pai somos um" (Jo.10:30)

E também:
"Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente." (Jo. 5:19)

Ou esse:
"Jesus, sabendo que o Pai tinha depositado nas suas mãos todas as coisas, e que havia saído de Deus e ia para Deus," (Jo. 13:3)

Ou esse:
"E todas as minhas coisas são tuas, e as tuas coisas são minhas; e nisso sou glorificado." (Jo. 17:10)

Valdomiro
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Valdomiro em Seg 11 Jan 2010, 15:09

Jafté,

Não entendi em que esses versos possam servir para se afirmar que Jesus seja inerentemente onisciente como o Pai é.

Na verdade corroboram a dependência dele com relação as coisas que o Pai tem e faz.

E ao lado de Jo. 10.30 coloquemos Jo. 17.21.

Na Paz!
Valdomiro.

Pereira
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Pereira em Ter 12 Jan 2010, 09:47

Amado Samuel,

O AMADO DIZ: veja apocalipse os primeiros versículos. Deus o Pai dá a Revelaçao a Jesus Cristo, ou seja, Jesus não sabia de tudo.


No meu entendimento a revelação foi dada a João não ao Messias.


Observe que o texto diz: "Revelação de Yaohushua hol Mehushkhay, que ULHIM lhe deu para mostrar...


A Revelação do Messias foi dada aquem?

RESPOSTA: "seu servo João;"


9 Eu, João, irmão vosso e companheiro convosco na aflição, no reino, e na perseverança em Yaohushua, estava na ilha chamada Patmos por causa da palavra de ULHIM e do testemunho de Yaohushua.


Valdomiro
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Valdomiro em Ter 12 Jan 2010, 10:31

Pereira,

Essa é uma leitura bem seccionada do verso.

O que diz Ap. 1.1?

“Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;”

Revelação de quem? Jesus Crsito
Quem deu a ele (a Jesus)? Deus
Para quê? Para mostrar aos seus servos as coisas que iam acontecer.
Quem levou a revelação dada a Jesus por Deus para João? O anjo.

João recebeu diretamente a revelação ou foi notificado da revelação que foi dada por Deus a Jesus, e este a enviou através de um anjo?


Na Paz!
Valdomiro.

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Samuel Matos em Ter 12 Jan 2010, 16:03

ai ai Pereira é rindo para não chorar.

Jefté
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Jefté em Ter 12 Jan 2010, 17:49


Olá Valdomiro

Você diz:
Não entendi em que esses versos possam servir para se afirmar que Jesus seja inerentemente onisciente como o Pai é.

Irmão

Creio que somos nós homens é que não entendemos a palavra de Deus em toda a Sua profundidade e verdade!
Por que quem de nós pode compreender perfeitamente o dito do Senhor no evangelho quando diz:
"Eu e o Pai somos um" ??

Quem poderá compreender a largura, a altura, o cumprimento e a profundidade de tal afirmação ??
Creio piamente que essa PALAVRA do Senhor e sua UNIDADE junto ao Pai, somente a fé nos pode trazer em profundidade sua plena compreensão.
Por que quem poderá limitar a UNIDADE entre o Pai e Filho??
Ninguém jamais!

Porém, por nossa pequena ou limitada fé, sua compreensão nos fica prejudicada.
Podemos ver nos evangelhos: Era mediante a fé (e somente por ela) que muitos homens pecadores ou pios se chegavam ao Senhor (reconhecendo-O) e maravilhas aconteciam, e grande parte dos evangelhos foi escrita embasada nessas maravilhas, por exemplo em Lucas 2:27 a 35 - que diz sobre Simeão, o qual esperava a consolação de Israel e ao ver a Jesus (menino), no entanto profere coisas maravilhosas sobre o Senhor (sendo Ele apenas de 8 dias) - veja a fé! - Veja como a fé nos dá o entendimento - e o Senhor nada lhe disse (pois recém nascera) para que ele assim tanto cresse!!

Lucas 2:
27 E pelo Espírito foi ao templo e, quando os pais trouxeram o menino Jesus, para com ele procederem segundo o uso da lei,
28 Ele, então, o tomou em seus braços, e louvou a Deus, e disse:
29 Agora, Senhor, despedes em paz o teu servo, Segundo a tua palavra;
30 Pois já os meus olhos viram a tua salvação,
31 A qual tu preparaste perante a face de todos os povos;
32 Luz para iluminar as nações, E para glória de teu povo Israel.
33 E José, e sua mãe, se maravilharam das coisas que dele se diziam.
34 E Simeão os abençoou, e disse a Maria, sua mãe: Eis que este é posto para queda e elevação de muitos em Israel, e para sinal que é contraditado
35 ( E uma espada traspassará também a tua própria alma ); para que se manifestem os pensamentos de muitos corações.


Então, embora as Escrituras nos esclareçam o Reino de Deus, o qual é totalmente espiritual - contudo - somente mediante a fé é que poderei melhor compreender.

E voltanto, quem poderia divisar tal UNIDADE entre o Pai Celestial e seu Filho Unigênito??
Sabemos que o Senhor disse que nós devemos seu Um como Ele é UM c/ o Pai.
E orou por isso.
Pois se dá por meio da fé, e fé na palavra de Deus.
E embora, possamos ser negligentes, inconstantes e falhos em nossa Unidade; o que teria o Filho de Deus haver c/ pecadores??
Será que poderíamos ter como parâmetro a desejada Unidade (que o Senhor de nós deseja) para medir a Sua UNIDADE ao Pai???
Ora, a nossa Unidade só é operada pela oblação do corpo Senhor por nós, e é mediante a fé!
A do Senhor é Perfeita, Total, Inquebrantável, Inviolável, Inquestionável, Real, Divina, Verdadeira e Eterna.

Ora, Quem é a Verdade?
Quem só diz a Verdade?
Quem é Aquele do qual se diz: "E nada do que foi feito se fez" ??

E fica a minha pergunta:
Por que será que o ladrão na cruz ao lado de Cristo foi perdoado e atendido em seu pedido? (sendo tão indigno até perante os homens?).
O que teria se achado nele de tão precioso p/ que o Senhor lhe concedesse tamanha misericórdia? - a ponto de dizer (estando igualmente esmagado na cruz do Calvário):
"E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso." ??

Vemos nisso outra comprovação da Divina UNIDADE entre Jesus e o Pai - a qual nós humanos não podemos divisar; pois ao falar Cristo, é o Altíssimo Deus a falar, perfeita Unidade; e nessa hora, mesmo no Seu vitupério se demonstra (toda a Sua Majestade) embora transfigurado perante os homens.

-------------
Certa vez o Senhor disse a Nicodemos:
"Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?" (João 3:12)
"Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu."
(João 3:13)

Ora, o Senhor desceu do céu!
O Senhor só diz a verdade e é a Verdade!
É o Unigênito Filho de Deus!
É o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da Sua pessoa, que sustenta todas as coisas pela palavra do seu poder! (Heb. 1:3)
Também Nele habita corporalmente toda a plenitude da Divindade! (Col. 2:9)

Enquanto isso:
Nenhum de nós subiu ao céu; nenhum de nós pôde jamais ver coisas celestiais;
pelo contrário, somos todos vaidade e vapor que aparece por um pouco e depois desvanece.
Portanto devemos e precisamos crer!
O digno crer!
O digno crer que independe do ver!
O crer que esclarece-nos sem que tenhamos podido ver!
O crer que nos faz compreender tudo o que diz respeito ao Reino de Deus, sem que contudo a esse tenhamos presenciado, e que mesmo assim nos há transformado em celestiais. Amém!
Oh! Senhor, dá-nos essa fé!
Imagine quão digno é crermos como reamente deveríamos?
Imagine quão digno é crermos como se nos espera que creiamos?
Imagine quão digno é crermos como nosso Senhor espera que creiamo-lo?
Sem verdadeira fé é impossível!
Crer no Senhor - que de lá desceu!
e que nos há dito a Verdade plena, n'Aquele o qual nunca houve sombra ou mudança de variação.
Creiamos então com verdadeira fé!
E que a Ele nos entreguemos! Amém!


Última edição por Jefté em Ter 12 Jan 2010, 18:06, editado 2 vezes

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Pereira em Ter 12 Jan 2010, 17:57

Amado Valdomiro,

Para que o amado chegue a essa conclusão o amado descontextualizou o texto. Isto é sofrível.

O texto não está afirmando que a Revelação foi dada pelo Pai ao Messias Yaohushua, para que o Messias transmitisse a um anjo e este anjo transmitisse a mensagem a João.


O texto é bem claro em afirmar quem está sendo revelado: “Revelação de Yaohushua o Messias”

O texto é bem claro em afirmar quem era o autor da revelação: a qual ULHIM lhe deu,

O texto é bem claro em afirmar a quem estava sendo dirigida a revelação: para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer;

O texto é bem claro em afirmar quem era o mensageiro: e pelo seu anjo as enviou,

O texto é bem claro em afirmar o nome escrito do Livro: e as notificou a João seu servo;



O AMADO DIZ: Quem levou a revelação dada a Jesus por Deus para João? O anjo. João recebeu diretamente a revelação ou foi notificado da revelação que foi dada por Deus a Jesus, e este a enviou através de um anjo?


Amado, o termo ANJOS é simplesmente uma referencia ao Messias Yaohushua. Como o enviado de ULHIM. É muito simples

Samuel Matos
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Samuel Matos em Qua 13 Jan 2010, 09:05

Jefté,

É engraçado que você bate tanto na tecla "eu e o Pai somos um", mas você precisa entender primeiro o que isso significa Jefté, não adianta ficar falando sem entendimento.

A palavra diz "e serão uma só carne", por acaso você vira uma só carne literalmente com sua esposa, vc deixa sua natureza de homem para ser mulher em carne igual a esposa ou vice-versa?

É óbvio que não, são uma só carne, mas continuam com sua própria natureza, assim é Jesus, é um com o Pai mas tem sua própria natureza.

Você não pode simplesmente ignorar que de fato Jesus só soube do apocalipse porque o Pai lhe deu, isso está bem claro nas escrituras, não adianta ficar que nem o Pereira buscando interpretações e significados que não estão na Palavra.

Pereira,

Pergunte para um professor se Lingua Portuguesa, se esse seu entendimento está correto. Me desculpe mas seu problema é com a gramática.

Pereira
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Pereira em Qua 13 Jan 2010, 09:14

Amado Samuel,

O problema está nesss traduções tendenciosas. Que na realidade nem são traduções. São sim interpretações tendenciosas.

O texto é bem claro quando afirma que a revelação do Messias foi dada a João. Em nenhum momento está se afirmando que a revelação foi dada ao messias para que o Messias revelasse a João. Este entendimento é por sua conta.

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Valdomiro em Qua 13 Jan 2010, 09:47

Pereira,

Obrigado por responder.

Os nosso leitores julguem a razoabilidade dos argumentos.

Pereira
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Pereira em Qua 13 Jan 2010, 10:07

Sim amado Valdomiro,

Apocalipse 1:8 Aquele que diz de si mesmo: “Eu sou o Alfa e o èmega, diz o Senh-r ULHIM, aquele que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.

Com certeza não deixa seus servos enganados.

Valdomiro
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Valdomiro em Qua 13 Jan 2010, 10:12

Jafté,

Jo. 17.22 "E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, COMO nós somos um".

Perceba, Jesus deu a glória dele aos discípulos para que eles sejam um, e Jesus mesmo diz que Deus, o Pai, deu de sua glória a seu Filho.

Qualquer que seja a profundidade que você pretendeu dizer, ainda que reconheceu não ser capaz de medir e nem eu sou, João deixa muito claro que essa profundidade na unidade também os discípulos estariam. Contudo, isso não significa que os discípulos sejam iguais a Jesus, bem como Jesus a Deus. Unidade e igualdade são coisas distintas.

Em termos de unidade todos somos UM, Pai, Filho e os seus servos (Jo. 10.30 / Jo. 17.22).

Em termos de equivalência Jesus diz:
"Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos" (Jo. 10.29)
"Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu" (Jo. 14.28)

Por isso o Pai sabia o dia de volta de seu Filho e o seu Filho não sabia.

Na paz!
Valdomiro.

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Jefté em Qua 13 Jan 2010, 13:41


Samuel

Você diz:
É engraçado que você bate tanto na tecla "eu e o Pai somos um", mas você precisa entender primeiro o que isso significa Jefté, não adianta ficar falando sem entendimento.

A palavra diz "e serão uma só carne", por acaso você vira uma só carne literalmente com sua esposa, vc deixa sua natureza de homem para ser mulher em carne igual a esposa ou vice-versa?

É óbvio que não, são uma só carne, mas continuam com sua própria natureza, assim é Jesus, é um com o Pai mas tem sua própria natureza.

De novo digo:
Não devemos e não podemos nós homens querer julgar ou medir ou relacionar ou mesmo dar um parâmetro de relação sobre o Divino Senhor com nós seres decaídos.
E é o que você está tentando fazer.
O que tem haver "uma só carne" com a Unidade do Senhor Deus???
E mesmo que o "uma só carne" seja do jeito que você classificou, acaso p/ Deus não é uma só carne???

Acaso, quando meu corpo tem um dedo queimado, sua dor será em todo o corpo??
Mas, com relação á fé, é o que é.
Só agradamos a Deus pela fé (Hebreus 11)
E é pela fé que todos os antigos fizeram o que fizeram e deram testemunho de que agradaram a Deus!
E é pela fé que a mulher cananéia respondeu a Cristo maravilhando-O no Seu enigma.

Agora, pergunto a você:
Acaso tens tu a total e completa compreensão do dito do Senhor: "Eu e o Pai somos Um" ?? Para poder negá-lo em todo sentido do que está dito???

E olhemos para o que a própria palavra de Deus diz:
"Pela fé entendemos que os mundos pela palavra de Deus foram criados; de maneira que aquilo que se vê não foi feito do que é aparente." (Heb. 11:3)

E o que dizer disso?
"Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai;
porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente."
(Jo. 5:19)


Acaso pode você medir e/ou compreender tamanho feito??
ou perscrutar o Senhor em Seus feitos??
Qual seria o ser (espiritual ou carnal) que perscrutaria os caminhos ou intentos do Senhor???


Conforme diz Romanos 11:
"Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!
Porque, quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?
Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?
Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém."

Só um pequeno comentário:
Quem é esse Senhor, do qual esse verso se refere???



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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem  Pereira em Sab 06 Fev 2010, 07:54

O Messias Yaohushua é realmente Onisciente "Porque dele, e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amnao".
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Data/hora atual: Dom 01 Ago 2010, 05:32