Examinai-vos a vós mesmos se realmente estais na fé; provai-vos a vós mesmos. Ou não reconheceis que Jesus Cristo está em vós? Se não é que já estais reprovados.

O que vcs entendem por esse Texto?

Entendo que a nossa fé precisa ser aperfeiçoada em Cristo Jesus mediante a sua revelação. Precisamos nos provar se realmente estamos fundamentado nesta fé(Rocha) ou se estamos nos reprovando com uma fé fundada sobre a areia.
Mediante este versículo vemos que a fé não salva ninguém se ela não for bem aplicada corretamente.

O irmão já sabe como eu entendo

Entendo assim:
(darei um exemplo)...

Examinai se, de fato, vc crê nas coisas que Jesus declara no Evangelho. Exemplo: Ele declara que vc pode pedir tudo quanto for util, necessário e Ele te dará. Se a pessoa crê nessa declaração, então, ela é também 'livre' para repartir.
E, se a pessoa 'não reparte' é porque não crê na declaração de Jesus em marcos 11.24.

Denis, vc quer dizer que entende que alguns deles poderia se examinar e chagra a conclusão que eram condenados antes da fundação do mundo sem esperança, e que deveria dar o fora da Igreja e voltar para o mundo, agudar a condenação?

Pouco a pouco minha admiração pelo calvinismo está indo embora, se isso de fato é calvinismo.

Decvemos nos examinar pelo fato do coração do homem ser enganoso.

Denis, vc quer dizer que entende que alguns deles poderia se examinar e chagra a conclusão que eram condenados antes da fundação do mundo sem esperança, e que deveria dar o fora da Igreja e voltar para o mundo, agudar a condenação?

Pouco a pouco minha admiração pelo calvinismo está indo embora, se isso de fato é calvinismo.

Irmão Belvedere.

Entendo que é um grande problema falar de calvinismo. Eu não tenho admiração pelo calvinismo.

Vamos à passagem :

2 COR 13
5 Examinai-vos a vós mesmos, se permaneceis na fé; provai-vos a vós mesmos. Ou não sabeis quanto a vós mesmos, que Jesus Cristo está em vós? Se não é que já estais reprovados.

Paulo escreve uma epístola a todos os da Igreja em Corinto, e pede que eles se examinem com o intuito de "descobrir" se Cristo realmente está neles ou não. O irmão concorda ?

Se Cristo estiver neles, estão aprovados
Se Cristo não estiver neles, estão reprovados
O irmão concorda ?

Prosseguindo ...

6 Mas espero que entendereis que nós não somos reprovados.

Paulo deixa claro que os santos ("nós") não são reprovados, e pede que eles entendam isso.
O irmão concorda ?

7 Ora, eu rogo a Deus que não façais mal algum, não para que sejamos achados aprovados, mas para que vós façais o bem, embora nós sejamos como reprovados.

Paulo pede que eles ( os santos ) não façam mal algum, e isso não tem nada haver com a questão de eles poderem ser reprovados por causa disso, por que eles ( os santos ) já são aprovados , apesar de serem como reprovados em muito do que fazem.

8 Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.

Paulo arremata suas afirmações dizendo que não há nada que possamos fazer contra a verdade. Não podemos mudar a verdade, somente concordar com ela.

O irmão concorda com esta exegese ? Se concordar, perceba que é Bíblia, não é calvinismo. Se não concordar, gostaria de saber o seu entendimento.

Meu irmão Belvedere,

O irmão concorda que, há muitos em nosso meio, que enganam a si mesmos se dizendo cristãos ?
Que se aproveitam do Evangelho para os seus próprios propósitos ?
Que se dizem pastores, "apóstolos", paipóstolos, etc, mas que nunca tiveram uma real experiência com Deus ?
Que usam o Evangelho para "ganhar" a vida ?
E que apesar disso tudo ainda se acham no direito de serem salvos?

O que o irmão, como apóstolo, escreveria a uma igreja que tem pessoas assim em seu meio ? Poderia pedir que eles se examinássem ?


Um grande abraço, varão

Oha, eu entendo como Paul Washer. Alguém que vive na Anomia (libertinagem, sem preocupação ou temor pelo seu pecado) tem grandes chances de nã ser um Cristão verdadeiro. POis Creio que Deus da um jeito de incomodar a consciência do crente, mais cedo ou mais tarde se el anda desordenadamete e o filho reberlde e contumaz é açoitado para que se arrependa e tema, para não ser condenado com o Mundo.

Irmão Belvedere,

Também creio assim, mas , caso se trate de um cristão verdadeiro ( eleito ) , este jamais perecerá. Deus não permitirá. ( JO 10:28,29 )

Grande abraço !

Denis,

A pessoa é cristã verdadeira não porque é eleita, ela é cristã verdadeira porque decidiu assim.

O seu pensamento é falho, por que se temos eleitos, então pode ser que algum não seja cristão verdadeiro, e aí como fica?

Pois é Samuel, a Bíblia garante a vida eterna a todos os que crêem, em Jesus como sendo seu unico e suficiente salvador. Se diz que aquele que crê tem a vida, então a o pensamento do Denis, tem alguns problemas. Só que conhecendo a lógica calvinista, ele vai argumentar que esses só creem porque foram eleitos para isso.

Denis,

A pessoa é cristã verdadeira não porque é eleita, ela é cristã verdadeira porque decidiu assim.

Irmão Samuel,

Essa é a forma como o irmão crê e eu respeito, mas eu creio de outra forma , que é também bíblica. Não creio que o homem se elege !!!

O seu pensamento é falho, por que se temos eleitos, então pode ser que algum não seja cristão verdadeiro, e aí como fica?

Não estou entendendo o irmão. Veja o que escrevi :

"Paulo escreve uma epístola a todos os da Igreja em Corinto, e pede que eles se examinem com o intuito de "descobrir" se Cristo realmente está neles ou não. O irmão concorda ?"

Varão, na Igreja existe , assim como existia,e sempre vai existir joio e trigo. Paulo apenas pediu que todos se examinássem e os trata a todos como santos, porque não havia como ele saber quem era santo ou não.

Perceba o discurso de Paulo irmão. Em outras palavras: Examinai-vos para saber se são de Deus ou reprovados, porque espero que vcs saibam que quem é de Deus é aprovado, mesmo que , porventura, não faça o bem. E não há nada que possa mudar essa verdade.( II COR 13:5-8 )

Um grande abraço!!

O amado Denis diz: "A pessoa é cristã verdadeira não porque é eleita, ela é cristã verdadeira porque decidiu assim."

Éssa máxima é verdadeira e por isso mesmo o homem é responsavel em permanecer firme. É como está escrito:

1 CORINTIOS 15.2 "Por Ele também sois salvos, se retiverdes a palavra tal como vo-la preguei, amenos que tenhais crido em vão".

O amado Denis diz: "A pessoa é cristã verdadeira não porque é eleita, ela é cristã verdadeira porque decidiu assim."

Irmão Pereira,

Eu não disse isso, varão. Estava apenas citando o irmão Samuel.

um abraço!!

Entendi. Desculpas amado.